¿Numeros sospechosos?
Posted on March 19th, 2008 in Uncategorized |
Uno de cada diez números termina en cero. Existe pues un 10% de probabilidad de que cualquier número resultado de un cálculo, estimación, encuesta o medición termine en cero y un 90% de probabilidad de que no.
Por eso cada vez que escucho a un político, funcionario o figura pública menciona un número terminado en cero sospecho. Me pregunto a mi mismo si el número que mencionan tendrá algún sustento o si se trata de una especulación, corazonada o de una vil mentira dicha con la intención de provocar una reacción en la audiencia. Después de todo, a los seres humanos nos atraen los números que terminan en cero, los números redondos, y ellos lo saben.
También saben que casi nadie cuestionará sus números, especialmente cuando resultaría polítciamente incorrecto hacerlo. Hace falta ser temerario (o idiota) para cuestionar la declaración de la presidenta del Inmujeres de que el 60% de las mujeres en México han sido víctimas de la violencia tal y como yo lo hice. Porque cuestiono las cifras, algunos podrán saltar a la conclusión de que estoy en contra del Inmujeres, que no creo que la violencia contra las mujeres en México sea grave, que esté muy extendida, incluso que dudo que exista o que estoy a favor de ella. No es ese el caso.
Dudo que 6 de cada 10 mujeres hayan sido víctimas de la violencia en México y de que 8 de cada 10 gatos prefieran Whiskas. Es cierto que muchas mujeres han sido víctimas de la violencia y que muchos gatos comen Whiskas pero ¿qué tan confiables son esos datos? ¿quién, cuándo y cómo se realizaron los estudios, encuestas o trabajos que concluyeron una y otra cosa? ¿Dónde pueden consultarse? Por supuesto que es posible que ambas cosas sean ciertas, ¿pero que tan probable es que lo sean? Vuelvo a ser políticamente incorrecto.
Pido perdón por sospechar de los números terminados en cero, pero yo me inclino a creerle al Banco de México que reportó una inflación del 0.46% para el mes de enero de este año que a los políticos que decían en apuradas entrevistas “de banqueta” que los precios aumentaron un 20 o 40% en ese mismo mes.
Algunos números informan y son útiles para tomar decisiones, otros sirven para causar indignación, malestar, esperanza, alegría, ira… para provocar una reacción de los medios y la audiencia, esos son números senscionalistas, suelen terminar en cero y yo sospecho de ellos. ¿Hago mal?
P.D. También me resultan sospechos los números terminados en 5 y los números 1, 3 y 7.

31 Responses
Son como las encuestas de Pedro Ferriz. Te dicen que el 78% de las personas opina que tal cosa. Cuando vas a su sitio web, ves que el numero de personas que respondieron la encuesta son 1,038
Nunca se considera que es el 78% de un grupo que no representa una muestra estadísticamente confiable de lo que opina el país.
Neto
http://www.imagen.com.mx/nueva/sondeo/resultados2.php?pollID=1686
Este es un ejemplo de encuesta. Por la radio no dicen de que tamaño es la muestra.
Me platicaba el doctor Gordon que es cliente de Circuit City o best buy, que esta tienda tiene un código con los números con los que termina un precio. No recuerdo los detalles, pero la terminación indica si es producto nuevo, que ya tiene tiempo pero se esperan descuentos posteriores en un periodo corto y cuando es algo que ya está de salida y se precio es el más bajo y pronto lo van a rematar.
Neto,
Gracias por tus comentarios.
Los sondeos sin bases científicas no tendrían nada de malo si quienes presentan los resultados se tomaran la molestia de mencionar ese pequeño detalle.
Es verdad que las empresas comerciales utilizan las terminaciones de los precios para propósitos como el que mencionas. Por ejemplo cuando la cadena de equipo deportivo Academy hace una oferta de descuento porcentual asigna una terminación especial, digamos .89 en lugar de la típico .99 a los productos que tienen descuento, así el cliente puede identificar si aplica el descuento al producto que quiere llevarse aunque alguien lo hubiera cambiado de lugar.
Mucho puede decirse de cómo las personas reaccionan a los números al mirar cómo reaccionan ante los precios.
Le creo más a una encuesta de radio o televisión, pues mínimo sabes cuál es la pregunta y en ciertos casos la muestra. Además, la muestra está limitada al público, ese es otro dato valioso. Son variables que al menos te dicen algo: qué tan tendenciosa es la pregunta del día.
Pero no se vale hacer pasar un resultado de una encuesta como algo válido, si no se menciona el mecanismo del muestreo y las preguntas que se realizaron.
A mí no me sirve que me digan que en todo México el 60% de las mujeres han recibido maltrato, pues no me ayuda a sacar conclusiones o las conclusiones que pueda obtener pueden ser falsas o poco confiables:
1. ¿El 60% de las mujeres de Nuevo León han recibido maltrato?
2. ¿El 60% de las mujeres solteras han recibido maltrato?
3. ¿Por igual, mujeres pobres y ricas reciben maltrato?
¿De tal forma que, debemos enfocar el esfuerzo de igual manera en todos los rincones del país y para todas las mujeres de todos los estratos socioeconómicos y de todas las edades?
¡No pongas tus sucias sospechas sobre mi número siete o nos vemos las caras!
Y ahora, cariño, te explico lo que ya sabes: una estadística no es una encuesta a toda la población, sino a un segmento representativo. Por ejemplo, en la que yo participé, hicimos el estudio con los diagnósticos médicos de varios centros sanitarios de atención primaria, representativos de las variantes sociales, educativas y de edad.
En cuanto se publique, si es que algún día lo consideran oportuno, te mandaré los datos.
Me sorprendió el alto porcentaje en mujeres con estudios y estrato social medios-altos.
Respecto a la posibilidad de que el 59 y el 61, sea al referirnos a un precio o a un porcentaje, se convierta en un 60 en un texto no académico, lo comprenderás si te acuerdas de las veces que has dicho el precio de tu coche redondeando la cifra, según la costumbre.
Y por cierto, ¿sigues sin hablar del alto índice de impunidad entre los maltratadores, violadores y traficantes de mujeres y niños por algún motivo?
¿Has hecho alguna promesa a la virgencica de Guadalupe de que vas a hablar de lo poco fiables que son las estadísticas -no una, sino dos veces-, cuando alguien comente sobre esta epidemia de inhumanidad?
Me suena raro, muy raro, rarísimo, porque le viene ocurriendo eso de cambiar de tema a demasiada gente.
Por supuesto, la cifra del 60 por ciento de mujeres que han sido vìctimas de la violencia no puede ser precisa (ni cien por ciento confiable) por la simple y sencilla razón de que a la mayoría de las víctimas de la violencia - especialmente de la violencia sexual- NO les resulta agradable hablar del asunto (no es lo mismo decir “sí, yo prefiero el detergente Blancura del Alba a todos los demás” que decir: “Me violó un tío cuando yo tenía 13 años”). Al igual que tú, Ramón, yo no creo que la cifra citada por el Inmujeres sea producto de una encuesta científica hecha con todo el rigor estadístico, sino de una estimación interesada en la que, probablemente, han incluido la conjetura - justificada- de que una buena parte de las víctimas no confiesa haber sido víctima (y dentro de ese conjunto hay un subconjunto considerable de personas que han bloqueado el asunto eficazmente y se diecn a sí mismas que lo que pasó no pasó, o que lo que pasó no fue violencia sino un deafortunado incidente del que ellas mismas, ¡las víctimas!, fueron culpables)…No es que el porcentaje sea redondo o no, o que termine en cero (probabilísticamente una de cada diez veces terminará en cero) es que es humanamente imposible saber cuál es el porcentaje exacto (vaya, ni siquiera un aproximado confiable)…En otras palabras: ESO NO ES LO IMPORTANTE, LO IMPORTANTE ES QUE ASÍ FUESE UNA SOLA MUJER - U HOMBRE- VÍCTIMA DE LA VIOLENCIA SEXUAL SERÍA DE TODAS MANERAS ABOMINABLE Y TERRIBLE QUE ESE CRIMEN QUEDASE IMPUNE…Y DE ESO NO ME CABE DUDA: LA INMENSA MAYORÍA - TÚ PON EL PORCENTAJE QUE GUSTES, CON LOS PUNTOS DECIMALES QUE TE AGRADEN- DE LA VIOLENCIA SEXUAL, ESPECIALMENTE CONTRA MENORES Y CONTRA PERSONAS - DEL SEXO QUE SEAN- QUE ESTABAN EN DESVENTAJA FRENTE AL VIOLADOR, QUEDA IMPUNE.
¿Qué hace el Inmujeres para combatir ese hecho? Muy poco o nada, fuera de lanzar una cifra que hace exclamar a muchos: “¡No puede ser, 60 por ciento es un chingo!”…Al menos eso sirve para que alguien hable del asunto, que solemos esconder debajo de la alfombra y de siete capas de prejuicios.
Saludos,
Anónimo, again.
A ver…
La estadística dice que el 60% de las mujeres son víctima de violencia en México.
Primero tendríamos que definir que es ser víctima de violencia o violencia familiar. También tendríamos que ver cual es el índice de violencia en contra de la población en general, es decir mujeres y hombres; y comparar este número con el 60% que nos dicen. Si es cercano a 60%, significa que los hombres son igualmente agredidos que las mujeres, considerando un 50% de hombres y un 50% de mujeres. Si es un numero diferente, podríamos pensar que existe una diferencia entre la forma en que se agrede a hombres y mujeres.
Se está manejando esto como un asunto de discriminación en contra de las mujeres, pero no se puede hacer esto sin tener una base estadística sólida.
Un ejemplo de esto es lo de “Las Muertas de Juárez” En las estadísticas esas, hasta donde yo recuerdo, nunca se mencionó cuantos hombres o asesinatos en general ocurrieron en el mismo periodo en Juárez.
No se dice en la estadística (no lo menciona Ramón), pero ¿Quienes son los agresores en los casos de violencia contra las mujeres? ¿Son hombres todos?
El asunto de manejar de las estadísticas de forma poco rigurosa, es que se pueden interpretar de forma incorrecta.
Si alguien dijera: “El 60% de las personas son víctimas de la violencia en algún momento de su vida” Esto se oye más plausible.
¿Quien no se ha visto envuelto en una pelea? ¿A quien no lo han insultado, mentado la madre? ¿Quien ha sido robado?
“La esperanza de vida del 100% de las personas, es 0%.”
“La buena suerte no puede durar toda la vida, excepto si se muere joven”
Artemio Estrella,
Así que no soy el único que piensa que la pregunta del día es tendenciosa.
Artemio,
Las preguntas que haces me perecen pertinentes.
Creo que es indispensable hacer ese tipo de preguntas y buscarles con seriedad y profesionalismo respuesta para diseñar acciones y políticas efectivas.
Gatopardo
Si el resultado de una encuesta termine en 0, pues no debería de levantar sospechas, estoy de acuerdo, puede terminar en 0 o en cualquier otro digito y si se redondea para arriba o para abajo y la decisión de redondear decimales, unidades o decenas y revelar las bases con las que se llega a ese resultado, pues es una decisión de quien presenta la información y esa decisión es la que se cuestiona y los motivos que puede haber detrás de ella.
El por qué se llamá la atención sobre “las muertas de juarez” o la “violencia contra las mujeres” pues se debe a que se encuentran en una posición débil como pueden estar los niños y los ancianos y sí se requiere la atención de la sociedad.
Llamar la atención sobre la causa de las mujeres en lo particular no resuelve los problemas de fondo, ojalá fuera un punto de arranque. Se tienen que resolver los problemas de impunidad, de injusticia, de corrupción que nos afectan a todos hombres, mujeres, niños. Mientras no se puedan resolver para la sociedad mexicana no se podrá hacer nada efectivo para ayudar a los más débiles… más que hablar y hablar.
Gatopardo,
Tienes razón, dejemos al 7 fuera de esto.
¿Habrá detrás de las declaraciones de la presidenta del Inmujeres un estudio como el que mencionas?
Por supuesto que es común que se redondeen las cifras según la costumbre, ¿cuál era la cifra original que dio pié a hablar de ese 60%? ¿de dónde salió? ¿donde puede consultarse? No olvidemos que son declaraciones de una funcionaria pública de una institución con un presupuesto multimillonario ¿no debería de estar al alcance del público la información que diera respuesta a esas preguntas?
Aunque no he dedicado un post a hablar de la impunidad si he tocado el tema en varios posts y en respuestas a comentarios. Me cito a mi mismo:
“Me preocupa que[mi hermana, madre, hija, esposa y amigas] pudieran ser víctimas de un crimen violento, sobre todo en este país donde la mayor parte de los delitos permanecen impunes. Creo que las autoridades deben hacer mucho más para evitar este tipo de crímenes y para perseguir y juzgar a quienes los cometen.”
“Si me pidieran que dijera cual es el problema más grande que enfrenta México es el de la impunidad.
No importa si eres víctima de una violación, un robo a mano armada o un fraude, lo más probable es que que el crimen que se ha cometido en tu contra quede sin castigo.”
No tengo ningún motivo para no hablar de la impunidad en los casos de maltrato, violación, tráfico de personas o en cualquier otro caso.
Tampoco he hecho ninguna promesa a la virgencita de Guadalupe de hablar de lo poco fiables que son las estadísticas cuando alguien comente sobre este tema.
Lo que si voy a prometer es que si se publican los datos del estudio que mencionas los comentare y reproduciré en este espacio con muchísimo gusto siempre y cuando me dan autorización para hacerlo.
No tiene nada de raro que demasiada gente cuestione la fiabilidad de las estadísticas cuando estas resultan difíciles de creer (por la razón que sea) y quien las da a conocer no se toma la molestia de informar cómo, cuándo y dónde se obtuvieron esas estadísticas y explicar que significan.
Quizás yo cometo un error al cuestionar las cifras, pero un error más grave lo comete el Inmujeres al preferir el sensacionalismo al profesionalismo.
Anónimo,
Estoy de acuerdo contigo en lo fundamental, pero me gustaría comentar algo sobre tu párrafo final:
“¿Qué hace el Inmujeres para combatir ese hecho? Muy poco o nada, fuera de lanzar una cifra que hace exclamar a muchos: “¡No puede ser, 60 por ciento es un chingo!”…Al menos eso sirve para que alguien hable del asunto, que solemos esconder debajo de la alfombra y de siete capas de prejuicios.”
El Inmujeres tiene un presupuesto de $528 millones de pesos. Creo que debemos exigir de dicho instituto mucho más que lanzar cifras que sirvan para que alguien hable.
¿Qué beneficios concretos obtienen las mujeres a cambio de los $528 millones de pesos que se gastan en el Inmujeres?
¿Se le puede dar un mejor uso a ese dinero para prevenir y ayudar a las mujeres víctimas de la violencia y la discriminación en México?
Neto,
Efectivamente, el decir que “El 60% de las personas son víctimas de la violencia en algún momento de su vida” suena creíble y hasta parece poco si nos atenemos a la definición de violencia que nos propone Gatopardo:
“víctima de la violencia es cualquiera que sea objeto de una agresión o maltrato cuya finalidad sea ajena al bien físico y moral de quien lo sufre”
Bajo esa definición el porcentaje de víctimas sería muy cercano al 100%, todos serían víctimas de la violencia excepto quienes murieran muy jóvenes (en circunstancias no violentas, por supuesto).
Cuando una estadística de ese tipo es presentada de ese modo no tiene mayor utilidad que la de crear preocupación, agobio, escándalo o indignación… y facilitar la labor de obtener mayores recursos para quienes dicen combatir esa problemática.
In el INEGI se puede ahora obtener datos muy interesantes sobre los tipos de delitos y sus incidencias. Creo que de ahí se podría sacar un dato mejor que ese 60%, ya que ahí si dan a conocer la metodología que se usó. (aunque sea de delitos denunciados)
Lo que se tiene que hacer es unir las cifras de diferentes tipos de delitos que se consideren violentos.
Es una lástima que los datos se presenten en un formato tan poco amigable. (tablas de archivos de excel) Creo que se podría hacer algo muy interesante con la forma de presentar los datos como aquí: http://www.ted.com/index.php/talks/view/id/92
Neto,
Gracias por el link! está sensacional!
Aquí explican perfectamente cómo hicieron la encuesta y los criterios de violencia que se utilizaron:
http://archivos.diputados.gob.mx/Centros_Estudio/ceameg/violencia/siv1/doctos/envim03.pdf
En el documento “La situación demográfica de México 2006” del Consejo Nacional de Población (Conapo)reporta que las lesiones intencionales contra mujeres jóvenes, entre 15 y 24 años, es la tercera causa de mortalidad en México.
Estoy segura que si tus inquietudes sobre la metodología y el muestreo de población para elaborar las estadísticas te deja investigar, encontrarás una docena de fuentes más donde se detalla que no se considera violencia negarle unos zapatos de Blatnik o unas vacaciones en yate a la parienta.
Y por cierto, no acabo de comprender que culpes a INMUJERES por su falta de eficiencia para impedir los crímenes cuando, según mi opinión, esa es la función de la policía y los jueces, que por cierto no parece que se vayan a herniar luchando contra el tráfico de menores y de mujeres, ni contra las redes mafiosas que operan impunemente en esos negociados.
Gatopardo,
Acabo de darle una hojeada rápida al documento que refieres.
Hay varias cosas que llamaron mi atención:
Es una encuesta.
La muestra se tomó de personas que se atendieron en un centro de salud. IMSS, ISSSTE.
No especifica cuantas son urbanos y cuantas rurales.
Los resultados de muestran en forma de simples listas e histogramas.
Estaba orientada a la violencia por parte de la pareja.
El problema de la violencia es grave y se tiene que combatir de alguna forma.
Sin embargo, desde mi punto de vista, la metodología presentada no cumple con el rigor necesario para llegar a la conclusión de que 60% u otro número de mujeres en México son víctimas de violencia.
Mira, no soy experto en estadística pero estoy familiarizado un poco con “seis sigma”.
Creo que sacar la muestra de los centros de salud no es representativo de la población en México. Esto porque:
No se si todos tienen acceso a los centros de salud.
Los que tienen acceso, no se si tienen la misma distribución que el resto de la población.
Al inicio del documento habla de esto, pero lo hace muy superficialmente mostrando unas formulas.
En todo caso debería limitarse el universo a: Mujeres que acuden a los centros de salud.
La información se muestra como simples histogramas, no hay estudios de agrupamientos e interdependencia de variables.
La razón de preguntar cosas como si tiene DVD y estufa de gas, es poder correlacionar de alguna forma, el nivel económico con el nivel y tipo de violencia.
Esto no se puede hacer a partir de simples tablas e histogramas. Vamos, ni siquiera hay medias y distribuciones estándar.
Por ejemplo:
Si digo que el 50% de la población son mujeres, y que el 60% de la población habla otro idioma, ¿Qué puedo inferir?
En realidad con estos datos no puedo inferir algo válido, al menos desde un punto de vista estadístico.
Si tuviera los datos originales de la encuesta, podría ver si existe una relación entre las dos variables o no.
¿Te has fijado que la mayoría de los participantes en la elaboración de la encuesta son mujeres?
Me puse a buscar nombres de los integrantes clave encargados de los datos; ninguno de los que busqué y encontré es un estadista destacado. Muchos son médicos.
Por favor no me lo tomes a mal. Creo que la encuesta no fue realizada con el rigor necesario.
El problema de la violencia es grave. Pero lanzarse con resultados mal obtenidos daña la credibilidad.
Creo que las muestras debieron tomarse de diferentes lugares en la población como mercados, comunidades, escuelas; y también entrevistar a hombres. (¿Ha golpeado alguna vez a su pareja?)
Te he aportado una estadística realizada a través de centros de atención sanitaria adonde han acudido mujeres con lesiones que precisaron atención médica, realizada por un “organismo oficial”, y como muy bien me haces notar no se ha hecho el estudio sobre los hombres que las maltrataron, y tampoco se han contabilizado a aquellas que se han negado a participar en el estudio, ya sea porque estaban en coma, muertas o presas de terror pánico. No he dicho que sea la fuente única y primaria de los datos de INMUJERES, que con poco que te molestes podrás encontrar por ti mismo entre la docena larga de organismos internacionales que lo confirman y que te aporté en mi blog.
Y como no creo que seas obtuso y que tengas ningún problema neurológico que te impida elaborar datos, me reservo lo que opino sobre la necesidad de añadir en un estudio sobre mujeres magulladas lo que digan sus violadores y los maltratadores para que el estudio sea serio y riguroso.
Ningún hombre ha violado jamás a una mujer, lo que pasa es que cuando ellas dicen no quieren decir que sí, y si les han tenido que romper un brazo por tres sitios y dejarla inconsciente a puñetazos es porque a ellas no saben cuando parar. Y respecto a los golpes, ninguno le pega a su pareja, apenas, alguna vez, un empujón…
Y sigues sin hablar del tema de los menores víctimas de redes de pederastas y mujeres víctimas de violaciones, torturas y asesinatos para seguir hablando de lo poco fiables que son esas estadísticas, no de la estadística que hablan del índice de precios al consumo, no la que habla de la renta per capita, porque en esas ya comprendes que 1000 dólares per capita significa que unos tienen 5 y otros 1005 y se hace la media… No. La incomprensión total sólo te ataca cuando resulta que 6 de cada 10 mujeres, antes de llegar a la pubertad, ha sufrido abusos sexuales, y normalmente en su entorno próximo; y cuando según los certificados de defunción resulta que la tercera causa de muerte en mujeres de menos de 25 años es por lesiones letales. Entonces necesitas argüir que faltan estudios sobre todo el territorio, y sobre todos los estratos de población, y sobre qué se considera violencia, y que el 100% de los hombres también la sufren… que las estadísticas están mal hechas.
La respuesta típica de la mayoría de los hombres mexicanos, que no tienen la empatía necesaria para interesarse por el hecho de que México, junto a Tailandia, sea uno de los destinos privilegiados del turismo sexual de los pederastas internacionales y de los psicópatas que disfrutan de la cacería, secuestro, tortura, mutilación y asesinato de mujeres jóvenes, y por el hecho cierto de que haya una sospechosísima impunidad, por no mencionar la evidente complicidad de los políticos, jueces y policías…
Y por eso en las asociaciones de familiares de víctimas que buscan justicia no suele haber padres, hermanos, maridos… Ellos están interesados en otras cosas, tienen otras preocupaciones, que incluyen la idoneidad de las estadísticas y de la definición de víctima y violencia, y en exigir que no se extralimiten esas pendejas que claman contra los abusadores y ponerlas en su sitio, con las tortilleras y las locas.
Gatopardo,
Yo no culpo al Inmujeres por su falta de eficiencia para impedir los crímenes. Al igual que tú opino que esa función le corresponde a la policía y a los jueces.
Cuestiono la cantidad de recursos que se le otorgan a una institución que se ha fijado objetivos que no tiene la capacidad de cumplir y cuestiono la forma sensacionalista y poco profesional en que su directora presentó información a los medios.
He visto los datos de la Conapo y en efecto la tercera causa de mortalidad entre mujeres adolescentes y jóvenes son las lesiones lo cual es terrible. También es terrible que entre los hombres en ese mismo rango de edad entre los 15 y 24 sea la segunda y que la tasa sea la segunda. La tasa de muertes por lesiones intencionales en hombres según el estudio es de 26.1 por cada cien mil, mientras que en el caso de las mujeres no sobrepasa las 10.
En cuanto al estudio del sector salud, cuyos resultados no cuestionaré se menciona lo siguiente:
1 de cada 5 mujeres sufren de violencia de pareja actual.
1 de cada 3 han sufrido violencia de pareja alguna vez en la vida.
2 de cada 3 mujeres han sufrido de violencia ALGUNA VEZ EN LA VIDA.
Dos de cada 3 es 66%, alguna vez en la vida es mucho tiempo, y violencia significa desde decir que es fea hasta disparar con arma de fuego.
Según esa información se quedó corta la presidenta del inmujeres, pudo haber dicho que el 70% de las mujeres son víctimas de la violencia.
Termino diciendo que tienes razón. Son muchas las mujeres que han sufrido violencia, muchas más de las que quisieramos creer o estemos dispuestos a admitir. También te doy la razón en que la inmensa mayoría de los crímenes violentos que se cometen en contra de las mujeres no son denunciados y cuando lo son quedan inpunes.
También te doy la razón en México existe el trafico de menores y mujeres y esos delitos no son combatidos ni prevenidos por nuestras autoridades de forma enérgica ni efectiva.
Tienes razón en todo ello. Ojalá y tu estés dispuesta a admitir que las declaraciones de la directora del Inmujeres podrían ser calificadas de sensacionalistas por la poca seriedad y profesionalismo con que fueron presentadas, que pueden despertar incredulidad y que eso puede ser contraproducente para los objetivos del instituto.
Gatopardo,
O las que no participaron en la encuesta (violentadas o no) por no haber acudido a un centro de salud.
El único estudio que estoy criticando es el del documento PDF ligaste al “blog”. No se que otros estudios haya hecho el Inmujeres.
El hecho de que haya sido realizada por un organismo oficial no la hace infalible per se.
gatopardo,
Creo que tomaste de forma literal lo de:
“y también entrevistar a hombres. (¿Ha golpeado alguna vez a su pareja?)”
Era un simple ejemplo. Malo seguramente, pero un ejemplo.
En una entrevista se deben planear las preguntas y algunas veces se obtienen datos de forma indirecta.
Una cosa que me llamó la atención de la página de inmujeres, en la sección de “acerca” es que en “El PROEQUIDAD” no se menciona “educación” como ninguno de los objetivos.
Desgraciadamente en México queremos arreglar todo legislando. No debería ser necesario hacer una ley de igualdad de géneros, si se hiciera respetar la Constitución Mexicana en su artículo primero.
Posiblemente un reglamento para encargarse de los detalles.
El artículo primero dice:
“Queda prohibida toda discriminación motivada por origen étnico o nacional, el género, la edad, las discapacidades, la condición social, las condiciones de salud, la religión, las opiniones, las preferencias, el estado civil o cualquier otra que atente contra la dignidad humana y tenga por objeto anular o menoscabar los derechos y libertades de las personas.”
SI no se respeta la constitución, ¿Qué nos hace pensar que se va a respetar otra ley?
La única forma eficaz de acabar con la violencia es con educación. Hay que romper el circulo vicioso en que que hogares con violencia hacia las mujeres, generan hombres y mujeres que formarán más hogares con violencia.
Neto,
Encontré tu último comentario especialmente interesante.
Insistir en crear nueva legislación, crear institutos y costosas burocracias con la esperanza de resolver problemas no necesariamente funciona.
En el caso de las burocracias e institutos vale hacer notar que por lo general no hay incentivos para resolver los problemas que deben atender, pues la existencia misma de esas burocracias depende de que el problema continúe y la posibilidad de que obtengan mayores recursos depende de que los problemas se agraven.
Ramón:
Aquí hay algunos organismos que se financian con los presupuestos del Estado, y no sólo INMUJERES, que seguramente no pasarían una auditoría en el sector privado:
http://www.sagarpa.gob.mx/fapracc/files/PEF_2007.pdf
¿Estás dispuesto a tener la misma severidad con ellos y no sólo con INMUJERES?
Por supuesto que a mí me parece una melonada tratar de combatir la violencia con organismos adonde se colocan los burócratas para hacer pomposas declaraciones y hacer campañas publicitarias que no tocan ni la epidermis del problema. Aunque a mí, a estas alturas, por experiencia, creo que lo único eficaz es cortar con la impunidad a los maltratadores, y darles una mano de palos o una ensalada de tiros que les quite las ganas de volver es lo único que me ha dado resultado.
Neto: El problema es que don Ramón y yo llevamos una discusión que viene de mi blog, adonde yo había dado noticia del tráfico de menores por redes de pederastas,y del asesinato de mujeres, y ya había dado cuáles eran las fuentes que había consultado:No obstante los vuelvo a poner aquí:
“informes y estudios realizados por:
-Fiscalía Especial para la Atención de Delitos de Tráfico de Menores
-Policía Cibernética
-Instituto de Investigaciones Jurídicas
-Fundación Nacional de Investigación de Niños Robados y Desaparecidos
-Orientación a la Juventud de México
-Informes de la Unicef
-Centro de Búsquedas de Niños Desaparecidos
-Maria Elena Morera de Galindo, presidenta de México Unido contra la Delincuencia
-Israel Betanzos, presidente de la Asociación Pro Recuperación de Niños Extraviados y Orientación a la Juventud de México
-Julián Pérez, de la Asociación Buscando a Nuestros Hijos
-Erik Gómez Tagle, investigador del Instituto Nacional de Ciencias Penales, (INACIPE)
-Alicia Elena Pérez Duarte, ex fiscal para delitos contra las mujeres
-las cientos de personas que arriesgan su vida y la de sus familias por investigar y denunciar, como Lydia Cacho
-Informe del Instituto de Investigaciones Jurídicas de la UNAM, donde además se dice que “la estrategia para ayudar en la búsqueda de personas desaparecidas por parte de los cuerpos policíacos e instituciones oficiales es insuficiente, toda vez que no se cuentan con los recursos materiales y humanos que permitan atacar eficazmente el problema” (…)”uno de los principales problemas para la localización de los infantes -que no están previstos en la legislación- es que las bandas de traficantes han creado redes por todo el país, lo cual les permite actuar al margen de la ley.”(…) los principales escollos para actuar con “la legislación penal federal son las limitaciones de actuación que da a las autoridades, ya que únicamente podrán conocer del tráfico de menores cuando los delincuentes trasladen o entreguen al infante fuera de territorio nacional, pero no pueden actuar cuando los menores son trasladados dentro del país.” A eso hay que añadir que no se admite una denuncia por desaparición hasta que han transcurrido 48 horas, que son cruciales para la impunidad de la que gozan los secuestradores.
Y respecto a quienes arguyen que hay exageración al hablar de la pederastia y la prostitución de menores en México, sólo hay que ver la impunidad y comprensión hacia quienes regalan y degustan “botellas de coñac de doce años”, como el Gobernador Mario Marín y Kamel Nacif (niñas morenas menores de doce años en clave usada internacionalmente por los pederastas), que México y Thailandia sean los mayores destinos turísticos para los pederastas, que sea la tercera fuente de dinero negro en México y cuarto en la mafia internacional.
Y que conste que los familiares, investigadores,periodistas y defensores de los derechos humanos que buscan saber lo que ha ocurrido con esos 45.000 niños, y miles de mujeres desaparecidas (de quienes no aparecen sus cadáveres) suelen recibir amenazas y atentados contra su integridad de los delincuentes, pero también de los mismos policías que deberían investigan los secuestros.
…”, etc (Fin de la cita.)
Cuando digo datos de “organismos oficiales” no juro por mis muertos que por ser de organismos oficiales han de ser exactos, pero lo cierto y verdad es que serán ellos y no yo quien se los haya sacado de la manga.
Y seguimos sin hablar de lo esencial para discutir de lo accesorio, como siempre que hablo con los hombres méxicanos sobre la pederastia y el asesinato de mujeres en México.
Y me temo que, gracias a esto, los hombres mexicanos seguirán sin inspirarme un respeto reverencial como seres humanos. Seguramente será un fallo de mi educación, como diría Neto, y es que no fui bien educada y amaestrada.
Así es que, como ustedes lo que quieren es seguir dando vueltitas a la noria, si no les importa, sigan ustedes, que ya creo que ya perdí suficiente tiempo platicando puras pendejadas.
Saludos cordiales.
Gatopardo,
Respondo a tu primera pregunta con un SI. Estoy de acuerdo contigo, el cortar con la impunidad a los maltratadores es eficaz, pero también es eficaz realizar campañas educativas bien diseñadas y dirigidas.
Tengo perfectamente claro que tú no te has sacado las cifras de la manga. Agradezco el tiempo que has dedicado a hacer comentarios aquí. No creo que lo que hayas platicado sean puras pendejadas. Con tu insistencia has dejado bien claro que, independientemente de que tenga o no razón en cuestionar los números los problemas que denuncias existen son graves y deben ser atendidos. También has denunciado la pasividad, que también existe en la sociedad mexicana ante ellos y cómo nos resulta más cómodo ignorar esos problemas, negar su existencia o minimizarlos.
Aunque mi intención no era hacer eso, entiendo perfectamente que pueda pensarse que así ha sido. No espero de tí, ni de nadie respeto reverencial pues no creo merecerlo.
Lo que si espero de tu parte es que aceptes mis disculpas si algo de lo que he escrito te ha resultado ofensivo, molestado y por hacerte perder el tiempo si en tu opinión eso ha ocurrido y además espero de ti paciencia, que me des un poco de tiempo para tratar los temas que tu consideras esenciales.
No trato de evadir tocar ese tema, simplemente no se cómo abordarlo.
Saludos
Gatopardo,
“Y seguimos sin hablar de lo esencial para discutir de lo accesorio, como siempre que hablo con los hombres méxicanos sobre la pederastia y el asesinato de mujeres en México.
Y me temo que, gracias a esto, los hombres mexicanos seguirán sin inspirarme un respeto reverencial como seres humanos.”
Creo que mientras no haya respeto entre la gente no podemos llegar a un acuerdo. ¿Como podemos resolver este problema cuando una parte piensa que la otra es un troglodita Neanderthal?
“Seguramente será un fallo de mi educación, como diría Neto, y es que no fui bien educada y amaestrada.”
Nunca pasó esto por mi mente. Lo que ahora estoy pensando es que posiblemente hablas por experiencia propia. Si es el caso, lamento que haya sido así.
“Aunque a mí, a estas alturas, por experiencia, creo que lo único eficaz es cortar con la impunidad a los maltratadores, y darles una mano de palos o una ensalada de tiros que les quite las ganas de volver es lo único que me ha dado resultado.”
¿Y esto te hace mejor que ellos? ¿Vamos a erradicar la violencia con violencia hasta que no quede persona violenta alguna?
Lo que estoy seguro, es que culpar a los hombres de todo lo que pasa no va a resolver el problema. Tampoco castrar a los violadores, ni golpear a los golpeadores.
Eso a lo mejor disminuye las incidencias, pero no resuelve el problema.
“Así es que, como ustedes lo que quieren es seguir dando vueltitas a la noria, si no les importa, sigan ustedes, que ya creo que ya perdí suficiente tiempo platicando puras pendejadas.”
¿Y que es lo importante que no se haya discutido? ¿Que hay mujeres maltratadas por sus parejas?
Lo único que cuestiono es el rigor científico de la encuesta que reverenciaste. Creo que no se puede exponer un punto si no tiene bien sustentado lo que se alega.
Para fines prácticos si uno espera que se resuelva una problemática de este tipo en un blog, entonces todo lo que se diga son “pendejadas” porque no va a pasar.
Señor Mier: Veo que la metodología estadística y sus puntillas científicas es lo que realmente le quita el sueño a la hora de referirse al problema de la violencia contra mujeres en Méjico. Me permito sugerirle otros loci amoeni o jardines intelectuales onanísticos por los que perderse, si tiene que hablar de temas tan desagradables como la tortura, la corrupción judicial y los crímenes de la policia en Méjico:
Imprescindible análisis y comentario hermeneútico de los términos (ya han apuntado maneras aquí al hablar de “violencia”.)
Semiótica y semiología del término “corrupción”.
Diferenciación científica entre actantes y actores de los crímenes, a la luz de la escuela francesa.
Comentarios y glosas a Chomsky
Así hasta llegar al orgasmo.
Respetuosamente.
Violeta
PD. A mí me la traen al pairo que los varones mejicanos se balaceen. Pocos son los que caen
Violeta,
Gracias por tu comentario. Afortunadamente, nada de lo que mencionas me quita el sueño y lamentablemente los jardines intelectuales que me sugieres no podrán llevarme al orgasmo.
Permíteme sugerirte que escribas México con “X” no con “J”. Puedes encontrar la tecla que le corresonde a dicha letra entre la “Z” y la “C” en la parte inferior izquierda del teclado.
También, respetuosamente,
Ramón
Caballero Mier:Lamento informarle que no me da la gana. Ustedes, los gachupines, siempre sobreactúan. Le ofrezco la airosa salida de que recoja las faldas de su levita y haga mutis por el foro, si no quiere que le aterrice, en su noble cabeza, un tomo sobre la evolución de las fricativas aspiradas sordas y su representación ortográfica. Y devuélvame mi pañuelo de Malines que me quitó en el baile.
Su circunspecta
Violeta
Snob.
Violeta,
No tienes nada que lamentar, estás en todo tu derecho de ignorar mi sugerencia y a escribir México con “J”.
Sin embargo, quiero que sepas que yo no voy a caballo ni pertenezco a orden de caballería alguna, que no soy español radicado en México y que no creo haber sobreactuado de manera alguna, pero en esto último, reconozco que puedo estar equivocado.
Aceptaría tu oferta, pero no tengo vestimenta de etiqueta a la cual pueda recogerle las faldas y no puedo retirarme de escena porque no me encuentro en una.
Te suplico que no me amenaces y que dejes caer (si es que puedes) de una buena vez sobre mi más dura que noble cabeza ese volumen en el que se explica cómo ha cambiado a lo largo del tiempo la representación ortográfica de la f, s, z y j.
Lamento no estar en posibilidad de devolverte el pañuelo que mencionas. Debes confundirme con otro, yo no he ido a ningún baile ni te he quitado nada jamás.
Ha quedado claro que en tu opinión te has conducido con seriedad, decoro, pero fallóte y ecuánime reprocho tu intrínsico deseo que indúceme a olvidar.