Disiento, luego existo

229 Responses

• Liliana V. Blum

  A lo mejor si pisaste una caca de Mei por allí.

  Hay gente que cree que cualquier cosa que está en un medio escrito DEBE ser verdad. Hay gente que metería las manos al fuego por lo que dice el Proceso. El razonamiento va así: todos los de izquierda son buenos y buscan el bien de todos, mientras que todos los de derecha son del yunque, quieren gobernar al mundo (ñaca ñaca, como Plankton) y son puramente malos; Proceso es una revista de izquierdas; ergo, todo lo que dice PROCESO ES VERDAD y no es necesario que no haya pruebas de lo que afirman. Lo dice PROCESO y como es de izquierdas, no hay forma de que no sea cierto.
  Y a eso súmale que el implicado es el hermano de Fox, pues bueno, para qué dudar, si Fox es sinónimo de satanás y todo lo relacionado a él busca hacer el mal.
  Supuestamente a este señor le robaron 4 millones de dólares, eh? Y si la supuesta farmacéutica pagó 10 millones de dólares por leer un sólo capítulo, por qué en lugar de pedir financiamiento a los “maliciosos Fox” (con todo lo que ya se sabe de ellos, caramba, que el papá de Andy no leía el Proceso y la Jornada?), hubiera dejado que los de la farmacéutica leyeran otro capítulo, no?
  Ahora el Proceso, por joder al hermano de Fox, se alinea con un empresario que tenía departamento de varios milloncetes y empresa de galletas y no sé cuanto más. Pobrecito!! Para empresario parece bastante pendejo, con perdón de todos. Pero esa es mi opinión y yo no sé mucho de nada.

• Ricardo Medina Macías

  Ramón, hasta acá huele mal. Por lo tanto, no es caca que traigas en la suela de los zapatos -no llegaría el olor por la red-, sino el aroma de la típica podredumbre que revelan esas tramas elaboradas para: 1. Joder a Fox y lo que representa. 2. Llevar agua al molino de la izquierda, que anda urgida de “noticias” que confirmen la conspiración de la derecha en contra de todo lo bueno que hay en este mundo; si tales noticias no existen, pues se inventan (no será la primera, ni la última vez), 3. Vender una revista en decadencia (Proceso) y libros de “escándalo” para tontos ávidos de alimentar su rencor con historias acerca de lo terriblemente malvados que son la derecha, el liberalismo económico, Fox, su familia, las trasnacionales, las instituciones y demás: historias que son la mejor coartada para explicar fracasos, tapar corrupciones propias y sentirse víctimas de una conspiración cósmica, en vez de simples y llanos perdedores.
  Te felicito por ponerte a investigar, algo que no hacen (hacemos) la mayoría de los periodistas, mucho menos en México. Me uno a tu investigación, por mi cuenta, compartiré los datos que vaya encontrando, y a ver hasta dónde llegamos y con quién topamos…Saludos.

• J Sanchez Zolliker

  Ramón, a mi no me huele a caca el ambiente.

  Es cierto, no eres ningún periodista porque no te desempeñas en eso. Pero ya quisieramos muchos, que aquellos que dicen informarnos, siguieran el rigor investigador que nos explicas (es más, ya quisieramos nos explicaran cómo “descubren” sus “noticias”)

  Ramón, a mí no me huele a caca el ambiente; me huele a mierda. Y humana, que es la peor de todas. Y supongo que de la pc de Ricardo Medina Macías, el olor se pasó a la mía.

  Saludos y felicitaciones!

• angel Lastra

  Estimado Ramón recordando la platica que tuvimos hoy te recomiendo el libro ” En nombre de mi hijo ” quizas tus dudas del merito cientifico del suplemento milagroso esten correctas, sin embargo al parecer hay mas de lo que superficialmente se deja entrever. Resulta que el hermano menor de Fox y un exa-tec Alfonzo Romo muy conocido Ing. Agronomo y muy entusisata de la equitacion, que por cierto ultimamente no le ha ido muy bien con los dineros siendo su ultimo escandalo el gran pleito que ha tenido con su mismisimos suegros que entre ottras cosas lo acusan de robo, en fin esa es harina ….
  Lo que parece ser es que a este personje Arroyo por la inconmesurable ambicion le echaron la maquinaria gubernemental encima. Algo ha de haber pues esta noticia ya esta a nivel internacional.
  No se quien tenga la razon pero huele a podrido como creo que muy tristemente vamos a ir conociendo de las actividades de los Fox y los Quesada ya que estan por dejar el poder.
  que triste que sin importar partidos todos se comportan como viles rufianes.

• Ricardo Medina Macías

  angel Lastra, Cito: “Algo ha de haber pues esta noticia ya está a nivel internacional”.
  Ah, pues esa sí es una prueba contundente. Gracias por abrirnos los ojos.
  (Nota: Estar “a nivel internacional” - lo que quiera que eso signifique, cuando ni siquiera se ofrece una pinchurrienta referencia- es más o menos como: “Tengo información, que no les puedo mostrar por misteriosas razones que ustedes no comprenderán, que comprueba que los malvados metieron un pernicioso aparatito conocido como ‘algoritmo’ en las computadoras del IFE”.)

• Ramon Mier

  Angel,

  Como ciudadano me encantaría que todos los abusos de los poderosos salieran a la luz pública y que quienes los cometieran fueran perseguidos y castigados.

  Pero esta denuncia me resulta muy poco convincente. Además de mis dudas sobre el merito científico y las extrañas coincidencias con la historia de Lorenzo’s Oil, exisitían muchas otras incongruencias, que como digo en mi post, ni siquiera mencione y es que eran un montón.

  Por ejemplo la supuesta participación de Alfonso Romo tenía que ver con un préstamo. ¿Para qué quería un prestamo por 10 millones de pesos cuando pudo obtener 10 millones de DOLARES de una farmacéutica extranjera por dejarla leer un capitulo? y como tú mismo comentabas durante nuestra conversación. Si recibió esa cantidad, ¿la declaró al fisco? ¿pagó impuestos?

  ¿Por qué no recurrió a la banca comercial? ¡Hasta mi empresa ha podido hacerlo exitosamente! o ¿Por que no acudir a una fundación de asitencia privada?. Si Fundación Azteca apoya el trasplante de corneas ¿por que no recurrir a ellos para garantizar el tratamiento de los niños con melluie mitocondria? ¿Para qué hacer una operación a través de un prestanombres de Alfosno Romo y firmar una deuda de 12 cuando en realidad se le entregaron 10 millones?

  Este tipo de denuncias, con argumentos endebles y sin bases sólidas, terminan por dificultar la persecución de DELITOS REALES. Como en el cuento de Juanito y el Lobo, cuando alguien denuncie VERDADEROS abusos, va a ser más difícil creer en ellos y los que los que los cometieron podrán llamarse “victimas de una cacería de brujas”.

  Es una verguenza que una revista que algunos se empeñan en seguir llamando “prestigiosa” como Proceso no haya mostrado en este caso mayor rigor periodístico que Orale! o TVyNovelas.

• Liliana V. Blum

  Ramonero, a lo mejor deberías, como te dije, hacer una segunda parte a este post para que comentaras los otros “detalles” que hacen que todo esto huela a panqueques de toro.

• Neto

  No creo que sea necesario odiar a Fox. Más bien creo que es lo segundo. Para la gente es fácil creer lo que quiere creer.

  Un malo poderoso, que abusa del pequeño desprotegido. O que quiere conquistar el mundo a través de un plan tipo Dr. Evil. Y que al final el pequeño se levanta en contra del opresor y generalmente sale victorioso.
  Estos son tópicos recurrentes en la literatura y en las películas, (y en las noticias)

  Neto.

• Liliana V. Blum

  Pero este desprotegido era un mediano empresario con un departamento en Puerto Vallarta que valía como 4 millones de pesos, me parece. No era tan pequeño ni tan pobrecito.

• Liliana V. Blum

  angel Lastra, Y exactamente en qué periódico o programa noticioso internacional viste que esta noticia está? Es muy extraño, porque yo no encuentro la extrañísima enfermedad, de la cual ya se curaron 800 en México solamente. Si fuera tan extraña y rara, no sería rentable para nadie, en primer lugar. Yo puedo inventar una enfermedad, luego inventar un menjurge y alegar que eso me curó, y luego ponerlo en un blog. Con eso te refieres a nivel internacional? La red tiene un nivel internacional de difusión.
  Si lo que este seudo empresario defraudador hizo fuera cierto, no sólo le estarían lloviendo las propuestas de varias farmacéuticas para comprarle los derechos, sino que le habrían dado el Nobel de Medicina. Ah, pero los malignos Fox lo arruinaron, no es cierto?

• Neto

  Coincido con Ramón, las únicas referencias encontradas en Google de la enfermedad y de Edgar Arroyo, son las referentes a las noticias en cuestión. La ausencia de pruebas no es prueba de inexistencia., sin embargo google es normalmente una muy buena referencia de lo que se publica en las páginas web y cuanto.

  Tan fácil que alguien proporcionara el número de patente para buscarlo por número. Yo busqué en la oficina de patentes de EUA. Supongo que ahí es donde se patentó. No encontré patentes registradas por Edgar Arroyo.

  Sin embargo, el resto de los argumentos del artículo, apuntan más bien a un simple fraude con unos terrenos y extorsión. Esto se me hace más creíble. Y me refiero a que por sus características, el evento tiene la cualidad de ser creído por las personas, independientemente de ser verdad o no.

  Especulando… ¿Que tal si?
  Se trata de un fraude o intento de fraude. Donde con el pretexto de haber encontrado con una cura para una enfermedad y con la expectativa de hacer mucho dinero de esta, se atraen inversionistas ingenuos para que suelten lana. Pero algo sale mal, se destapa la cloaca y todos se manchan de caca.

  Especulando…

• Neto

  Corrección:

  Y me refiero a que por sus características, el evento tiene la cualidad de ser creído por personas SENSATAS, independientemente de ser verdad o no.

  lex parsimoniae:
  “entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem”
  William of Ockham

• Ramón Mier

  Neto,

  Me alegra mucho por tu visita. Encontré muy interesante tus comentarios, no sabía que podía consultarse la oficina de patentes de Estados Unidos. Ahora estoy en el Hotel Misión en Juriquilla donde ya se puede conseguir el libro, lo cual me hace suponer que la distribución será masiva. ¿alguien quiere regalarme los $189 pesos que cuesta o regalarme un ejemplar? Yo no pienso comprarlo. Por cierto, en la portada aparece una jeringa y en la aguja unas gotitas de sangre… uyyyy! Al menos la parte de que se publicaría un libro resultó verídica.

• Liberal Sanjuanista

  Genial, justamente por cosas como estas uno lee blogs y trata de formar un criterio un poco más ajeno de las vacas sagradas de los medios mexicanos: Proceso y La Jornada.

• J SANCHEZ ZOLLIKER

  Así es.
  Yo si voy a ojear el libro nada más para ver si el nombre de la enfermedad que citó proceso es el mismo. Ya les contaré.
  Saludos!
  JSZ

• Carlos Santillan

  Pinches panistas rateros, empobreciendo a los pobres aún más y ellos recibiendo toneladas de dinero para ellos y su clase en el poder. El tráfico de influencias que la administración Fox ha tolerado es indignante. El país está peor que como lo recibieron en el 2000 me doy topes en la pared por haberle creido las mentiras al pinche Fox de todo lo que prometió iba a hacer. Y si hueles a cagada limpiate.

• Carlos Santillan

  Pretendía industria farmacéutica
  Juan Fox, en red de complicidades
  MEXICO, DF (La Jornada)

  Nota de Ramón Mier:
  El autor del coment había reproducido aquí el texto íntegro de la nota publicada en La Jornada. Para ahorrar decidí eliminarlo. Pueden llegar a esta nota desde mi post haciendo clic en el hipervínculo “La Jornada” o bien copiando y pegando en su navegador el siguiente enlace: http://www.jornada.unam.mx/2006/10/08/003n1pol.php
  

• Ramon Mier

  Carlos Santillan, gracias por visitar mi blog y por dejar un par de comentarios, que como todos son bienvenidos. No era necesario reproducir la nota de la jornada pues desde el post es posible llegar a ella a través del hipervínculo que puse ahí. Por ello decidí eliminar ese texto y poner el enlace al mismo para ahorrar espacio.

  En cuanto a tu primer post, solo decir que al recurrir a el insulto y cambiar el tema lo único que demuestra es que careces de argumentos. La nota de un periódico o revista no prueba de la enfermedad exista, que el señor Arroyo haya encontrado una cura o el mal actuar de el hermano del presidente o del presidente mismo.

  Yo no defiendo a Fox, o a su familia, solamente señalo las razones por las que una historia del sr. Arroyo me resulta difícil de creer.

  Si me contaran exactamente la misma historia, pero señalando que quien pretendía robarse la fórmula era el hermano de López Obrador y que éste lo apoyaba, tampoco la creería.

  Yo prefiero ser escéptico a ser crédulo ¿y tú?

• Neto

  Ramon Mier, Se me hace que si es caca, pero no por la razón de desprestigiar a Fox, ni por que lo odien o no.

  Esto parece publicidad gratis para el libro, de la misma forma que el muchas obras se han beneficiado adrede o no, de la publicidad que tienen cuando causan controversia y escándalo.

  (Padre Amaro, Código Da Vinci, El Mono Desnudo, Versos Satánicos, etc.)

• Ramon Mier

  Neto, tienes razón en decir que algunas obras se han beneficiado del interés que despierta en el público el escándalo o controversia que se desarrolla en torno a ellas.

  Sin embargo, me gustaría puntualizar algunas diferencias que existen entre el el caso del libro del señor Arroyo y el caso de la película Crimen del Padre Amaro, por ejemplo.

  La película Crimen del Padre Amaro, es una película basada en una novela de Eça Queirós que fue escrita en el siglo XIX y la temática abordada escandalizó a muchos grupos católicos. La película fue apoyada por IMCINE para su realizacón y su exhibición fue autorizada por la SEGOB, ante ello ProVida tomó acciones encaminadas a impedir su exhibición, y ello causó controversia. Es decir, el escándalo y la controversia se desató por la reacción de un sector del público ante la obra y su temática.

  En cambio, el libro el libro del señor Arroyo pretende capitalizar el sentimiento anti-Fox vendiendo un libro escandaloso. Es el propio Sr. Arroyo mediante entrevistas que disfrazadas de “información periodística” o de “noticia” busca generar el escándalo y la controversia en torno a su libro con el afán de promover la venta de su libro y/o de su “medicina”.

  El objetivo útlimo no es desprestigiar a Fox (como si hiciera falta otro libro para hacerlo) sino vender el libro a quienes desean seguir alimentando su odio hacia Fox del mismo modo que se pretende vender cremas reductoras a gorditos como yo.

  Si la revista y el periódico decidieron presentar como “noticia” o “información” las entrevistas pasando por alto algunas de las reglas fundamentales de la labor periodística fue también con el afán de vender más ejemplares a un público dispuesto a creer cualquier cosa que se diga en tanto sea en contra de Fox.

  Aparentemente la mayoría de los medios decidieron no retomar la nota y no entrevistar al Sr. Arroyo. Quiero suponer que debido a la fragilidad de su historia, aunque siempre existe la posiblidad de que la historia no haya superado el “cerco informativo” del PRIAN.

• ana

  La verdad estoy de acuerdo con usted.

  Las enfermedades autoinmunes son muchas: esclerosis multiple,sindrome sjôgren, lupus, etc.
  El sistema inmmunologico del cuerpo ataca no solo lo que deberia -los virus, por ejemplo- si no al cuerpo mismo. No saben como lograr reducir los efectos de estas enfermedades y al mismo tiempo no dejarlo desprotegido. Aun asi, las investigaciones en Europa y en EEUU no van en la misma direccion: algunas le dan mayor importancia al factor genetico, otras ambiental, etc.
  Los sindromes mitochondriales son varios y los debates sobre ellos bastante confusos. Las tratan como enfermedades autoinmunes.
  Dudo muchisimo que el senor Arroyo sea una persona honesta. Suena a charlatan.
  Lo que no se es si el Sr. Juan Pablo Fox creyo en sus teorias. Y si las deudas que este ultimo contrajo con First National Bank tienen que ver.
  - no tengo acentos.

  http://www.mitoresearch.org/mitodiseases.html

• Ramon Mier

  ana, agradezco mucho tu comentario y sobre todo el vínculo que proporcionas.

• Dra. Nancy Hodds

  Liliana V. Blum, Solo deses decirte que no sabes nisiquiera el tema, por lo que mejor informate y en efecto si ERES MUY PENDEJA, y cuando entiendas los temas estaras a la altura de opinar.

  Te aclaro el proyecto nunca se realizo para un negocio sino para salvar la vida de un pequeño (que ademas tengo que aclarar me toco a mi atender un tiempo y no pude hacer nada por el, apesar de mis casi 29 años de experiencia como pediatra), y segundo el valor de la patente esta tasado en mas de $400 MILLONES DE USD, ademas un persona (Y TE LO DIGO POR QUE LO SE) con un hijo enfermo lo menos que puede cuidar en su proceso de busqueda SON LAS FORMAS Y PALABRAS PARA QUE A IGNORANTES COMO TU, les agraden sus palabras o procedimientos. por lo que reiterandote mi opinion ERES UNA ABSOLUTA ESTUPIDA CON TU COMENTARIO.

• ANAISA

  Liliana V. Blum, Es de muy poca responsabilidad ir hablando por el mundo sin conocimiento de causa, porque no lee el libro primero y deja de estar alabando a sus dioses los Fox, e investigue bien ya que antes el querido hermanito ya habia defraudado al FIRST NATIONAL BANK, y sigue haciendo de las suyas junto con Jorge Vergara y su hermano mayor.

• Djous Dr.

  QUE TRISTE QUE GENTE TAN TONTA NO SEPA QUE LAS ENFERMEDADES, SE GENERAN TODOS LOS DIAS Y LOS NOMBRES QUE SE LES DAN SON DE ACUERDO A CIERTAS SINTOMATIAS y Y SI DE TODAS EXISITERA SUFICIENTE INFORMACION PUES EXISITIRIA LA FARTALEZA INTELECTUAL PARA CUBRIRLAS MAS RAPIDAMENTE, PERO SON TAN GRANDEMENTE IGNORANTES USTEDES EN SU MISMO PAIS QUE DESTRUYEN LAS COSAS BUENAS, YO HE LEIDO LAS TESIS (DOCTORALES POR CIERTO)Y SON TAN INTERESANTES QUE BIEN VALDRIAN UN PREMIO NOBEL ESPERO QUE USTEDES EN SU GRANDIOSA IGNORANCIA SIGAN SINTIENDOSE LIDERES DE OPINION, A MI COMO ONCOLOGA PEDIATRA TENGO TODOS LOS DIAS QUE LIDIAR CON ENFERMEDADES COMO MELLE MGIEM, Y MILES AHORA COMO ESCLERODERMIAS INFANTILES Y VARIOS TIPOS DE CANCERES; COMO ES PPOSIBLE QUE MEJOR EN PAISES COMO EL MIO SE VALORE A ESTA PERSONA. SOLO ME PRESTA DECIRLES QUE IGNORANTES SON, DEBERIAN ESTUDIAR MAS ANNTES DE HABLAR COMO LO HACEN HA¡ UN ULTIMO COMENTARIO SI ESO SE VENDIERA NO EN 50 USD EN 1000 USD, YO LO CONSUMIRIA POR QUE ESTOY SEGURA QUE FUNCIONA, Y POR UN CASO COMO ESE ACABARIA CON PRESIDENTES CORRUPTOS EN LOS PAISES CIVILIZADOS, ESTUPIDOS.
  DRA. Djous, FRANCE

• Ramon Mier

  Dra Djous,

  Acepto que soy ignorante de muchas cosas. No soy médico y como dije en mi post, tampoco periodista. Le agradecería mucho que me sacara de mi ignorancia, que me orientara. Nada me gustaría más que saber que la historia del Sr. Arroyo es verdadera y pedir disculpas públicas una vez que me saquen de mi error.

• Ramon Mier

  Amigos lectores,

  Como pueden ver borré los comentarios del 25 al 48 pues todos los comentarios contenían el mismo texto, posiblemente porque la autora creyó que gracias a la repetición sus argumentos tendrían mayor peso. Yo no pienso lo mismo así que acontinuación reproduzco integramente dicho texto para que ustedes lo juzguen:

  “Sr. Mierdaclarando algunos de los puntos de su profunda investigacion en Google, quiero hacerle algunas presiciones, porque yo ya me di el tiempo para leer el libro del Ing. Arroyo, cosa que veo que no ha hecho usted, yo creo que valdria la pena que lo hiciera, antes de aportar opiniones tan irresponsables. En relacion a su supuesta investigacion profundisima en internet quiero decirle que ojala que las enfermedades complicadas como las autoinmunes especialmente las del tema mitocondrial pudieran resolverse, como usted dice que lo hace, investigando en google y se lo digo porque ademas de ser medico tengo un hijo enfermo, que puede catalogarse perfectamente como un melliue mitocondria, y creeame es mucho mas dificil y doloroso de lo que usted plantea. Por otra parte el Ing. Arroyo jamas ha dicho que el cura, el resolvio el problema mitocondrial de su hijo, sin embargo no con todos podria ocurrir lo mismo, de hecho el mismo lo menciona. En realcion al Firs t National Bank, si investiga y lee, en esa epoca el Ing. Arroyo, no conocia a ninguno de los Fox, y ademas para el proyecto del Ing. Arroyo, ni los Fox, ni Alfonso Romo, aportaron un solo centavo para este. Quiero aclararle tambien que la segunda empresa farmaceutica mas grande del mundo, envio un avion de esta para apoyar a que la familia del Ing. Arroyo saliera de Mexico. Usted cree que si esta empresa no viera importante el trabajo del Ing. Arroyo, se involucraria de esta manera. Y tambien le aclaro que si yo tuviera un desarrollo de tal magnitud, yo tampoco quiza lo pondria a mi nombre y lo expondria publicamente para que individuos como usted, tan ignorantes y poco sensibles, pero si idolatras y adeptos de un sistema totalmente corrupto y estupido como lo ha sido el creado por los dirigentes que mueven este pais lo ataquen, sin embargo su perfil, Sr. Mierdemuestra la famosa teoria de que cada pueblo tiene el gobierno que se merece.

  Ahora sobre el punto donde usted comenta sobre que el Ing. Arroyo le pide prestado a los Fox, esta usted equivocado, el nunca les pido nada. Por eso le reitero que lea el libro, porque ahí se establece la información con documentos oficiales.

  En relacion a Lorenzo’s Oil, quiero aclararle que ojala no hubiera tantos casos similares, pero tengo que decirle que existen millones y tristemente de los pocos exitosos que conozco el del Ing. Arroyo, por que ni siquiera en esta misma historia es un buen final.
  Sobre el producto de 21 dolares, no se si sea del Ing. Arroyo, pero si esto costara 100 mil yo le apostaria.
  Lea el libro, y asi sabra lo estupido que fue al hacer su publicacion, espero que pueda hacer una correcion a sus infames comentarios y de esta forma entonces cambiare la opinion que tengo de usted, de que usted que tiene mas MIERda que en su apellido y en su zapato.
  Y si quiere mas informacion, le envio toda la que solicite sobre los temas medicos y sobre esta enfermedad, ya que tengo mas de 4 anos trabajando en esto, ya que como el Ing. Arroyo, yo tambien quiero salvar la vida de mi hijo.

  Dra. Anaisa Starbaurer”

• Ramon Mier

  Ahora mi respuesta a ANAISA

  Espero que haya sido un error el que me hubiera enviado 24 veces el mismo mensaje, pero me resulta difícil de creer, escéptico y mal pensado que soy.

  Celebro la ocurrencia de haber unido la palabra “Mier” con la terminación “daclarando”, ¡qué original!

  Yo nunca dije que mi investigacion fuera profunda, en el texto aclaro y me cito “decidí hacer un poco de investigación”.

  La felicito por haber leído el libro del señor Arroyo y le agradezco que se haya tomado el tiempo para hacerme algunas “presiciones”. Yo leeré el libro solamente si alguien tiene a bien regalarmelo o pestármelo. No pienso gastar mi dinero comprándolo, pues como usted habrá podido leer en el post, mis opiniones, que usted con todo derecho llama “irresponsables”, en torno al mismo y a la historia del señor Arroyo no me motivan a hacerlo.

  Yo nunca dije que las enfermedades mitocondriales pudieran resolverse buscando información en Google. Revise mi texto, lo únco que dije fue que no pude encontrar informacion sobre la enfermedad “melliue mitocondria” en Google o en WebMD. Insisto, jamás dije o sugerí que mi investigación fuera “profundísima”. Par curar enfermedades hace falta muchísimo trabajo médico y científico, eso cualquiera lo sabe ¡hasta yo! Sin embargo y gracias a comentarios que algunos lectores hand dejado aquí y en otros sitios, me enteré que tampoco existe información sobre dicho padecimiento en el Mitochondria Research Society, ni en el New England Journal of Medicine, quizás una de las publicaciones mas reputadas a nivel mundial en cuanto a la ciencia medica se refiere.

  Dice usted ser médico y tener un hijo enfermo de un mal que podría catalogarse como melliue mitocondria. Yo no tengo forma de confirmarlo ni de desmentirlo y no me siento, a pesar de lo sensible del planteamiento, obligado a creerle. Sobre todo después de haberme enviado 24 comentarios a mi blog con el mismo texto, pues me resulta difícil tomarlo en serio.

  Si el Ing. Arroyo jamás ha dicho haber encontrado una cura, la revista proceso sí, y cito “Después de nueve años de investigación sobre una enfermedad incurable, melliue mitocondria, que padecía su hijo Andy y que, entre otras cosas, consistía en que sus células no podían reproducirse, Arroyo encontró una cura..” lo cual sería una falta de rigor peridístico del la revista Proceso y que yo señalo en mi post.

  En cuanto al First National Bank, yo ni siquiera toco el tema en el post ni afirmo que Fox o Romo hayan aportado dinero, por lo cual no entiendo el motivo de la “presición”.

  Le agradecería que me clarificara cuál es la “la segunda empresa farmaceutica mas grande del mundo, envio un avion de esta para apoyar a que la familia del Ing. Arroyo saliera de Mexico” ¿por qué no la menciona por su nombre usted en su comentario o el señor Arroyo en las entrevistas? Después de todo debe ser alguna de estas: Pfizer, Johnson & Johnson, GlaxoSmithKline, Sanofi-Aventis o Novartis. ¿por qué no se ha pronunciado dicha compañía sobre el asunto? Si dicha empresa estuviera realmente involucrada y respaldara a Arroyo, ¿porqué no enviar además abogados para defenderlo, un equipo de relaciones públicas para difundir el asunto en medios o un comunicado de prensa por lo menos?

  Dice usted que no pondría un desarrollo de tal magnitud a su nombre ¿entonces? ¿a nombre de quien? ¿que tiene de malo que se conzca un proyecto así? De hecho, dar a conocer que se cuenta con un descubrimeinto de la naturaleza que se sugiere tiene el del señor Arroyo es el primer paso para obtener recursos para financiar su desarrollo. “Exponerse” a individuos “poco sensibles” e “ignorantes” como yo debería ser la última preocupación de alguien que tiene la capacidad de recaudar fondos para desarrollar un proyecto capaz de curar a miles.

  ¿De dónde saca usted que yo idolatro o soy adepto a un sistema corrupto y estúpido y adeptos de un sistema totalmente corrupto y esúpido? ¿De mi falta de mi credulidad? ¿De mi esceptisismo? ¿De que me haya atrevido a dudar de la veracidad de lo que me parece un intento de fraude y un ataque a al presidente Fox? Créame, y como dije en otro post, si en lugar de trartarse de Juan Pablo Fox se tratara de Ramiro López Obrador tampoco creería la historia.

  En mi post nunca digo que José Fox le prestó dinero al Sr. Arroyo, pero si se atiende a lo publicado en Proceso, la cosa es aún mas increíble, José Fox convenció a Arroyo de que le diera participacion en una de sus empresas y a que solicitara un préstamo dando como garantía su una propiedad nada menos que a una ¡Casa de Bolsa!

  Me gustaría aceptar su oferta ha hacerme llegar información, pero por haber enviado 24 veces el mismo comentario, y haber hecho mofa de mi apellido, no me animo a hacerlo. Tendré que esperar a que otra persona, que de mayores muestras de seriedad me oriente y saque de mi error.

  Mucha suerte en la búsqueda de una cura para el mal de su hijo, si en efecto este existiera, estuviera enfermo y usted fuera médico.

  Nota curiosa:

  Número de menciones en google el 22/10/2006 de “Anaisa Starbaurer”: Cero

  Número de menciones en google el 22/10/2006 de la palabra “Starbaurer”: Cero

  Número menciones en google el 22/10/2006 del nombre del insensible, ignorante y estúpido autor de estas líneas: 519

  Número menciones en google el 22/10/2006 del nombre de la palabra “Mier”: 4,020,000

• Liliana V. Blum

  Estimada triada de doctoras Hodds, Djous y Starbauer:

  Supongo que poner en duda lo que diga La Jornada o Proceso es un pecado que se paga caro en la red y la penitencia es que la llamen a uno pendeja. Está claro, no soy miembro de M.E.N.S.A. y mi IQ es sólo de 132. No pretendo saber nada de medicina, pero usualmente las enfermedades muy raras tienen grupos de apoyo, se mencionan en los numerosos sitios de medicina, etc. y yo tampoco pude encontrar nada sobre la enfermedad del niñito Arroyo.

  Como ustedes parecen tener toda la información VERDADERA y las evidencias, y no pendejadas como mi opinión, me encantaría que mencionaran por ejemplo el nombre de la farmacéutica, el número de la patente (si saben en cuánto se valúa sabrán el número, supongo) y en qué país está patentado, para poder consultar los detalles. Es fácil hablar con generalizaciones, pero ya con nombres, por ejemplo, uno puede investigar más a fondo.

  A la doctora que dice que tiene un hijo con el mismo mal, pues sería bueno que nos pusiera algunas referencias sobre la enfermedad y así puedo consultar con pediatras y médicos especializados. Tengo el tiempo y la curiosidad suficiente para hacerlo. Y finalmente, su credibilidad sería mayor si me dijeran de qué universidad se graduaron, en qué año, y cuáles son los campos de sus respectivas especialidades. Yo no me impresiono con un simple título de “Dr.” y un apellido extranjero (guauuu, starbauer, oooooh, hodds, suenan a eminencias). Me gustan los datos duros y por favor, asómbrenme y díganme que trabajan para un famoso hospital especializado en niños, o que dirigen tal o cuál grupo de investigación, etc.

  Si la famosa cura que he infamado al opinar es tan fabulosa, por favor, no pierdan tiempo viniendo a insultar a la gente de este blog: hagan una carta a la UNICEF, a la ONU, a la academia que recibe las propuestas para el premio Nobel y propongan al señor Arroyo y su cura. Si ya la segunda farmacéutica más grande del mundo (innombrable, por cierto) le manda hasta el avión, qué caray, de allí al reconocimiento mundial debe de ser un pasito. Y que le ayuden de paso a salir de sus “problemas” con los Fox Bros.

  Aclaro que mis dioses no son los Fox, porque soy atea, en primer lugar. Yo no meto la mano al fuego por nadie, mucho menos por alguien, quien sea, que esté en la política. No tengo nada en contra ni a favor del hermano de Fox. Simplemente dudo de la veracidad de la historia de este señor Arroyo. Y de Grijalbo, bueno, digamos que Grijalbo se distingue por su poca calidad literaria y por su afán de publicar lo que esté de moda o lo que implique escándalo, con el único fin (oh yes, bendito capitalismo) de hacerse de mucho dinero. Prueba de ello es que ustedes ya compraron el libro y seguramente hasta unas lagrimitas les sacó.

  Por favor, mándeme los datos de su universidad y los títulos de los artículos que tengan ustedes publicados, así como el nombre de las revistas de medicina, año de publicación, etc., toda la bibliografía. Así podré saber con qué eminencias me encuentro, ya que soy una ignorante.
  Alguna vez un maestro muy viejito me dijo que cuando la gente no tiene argumentos lógicos en la mano, lo único que le queda es insultar. A mí me llamaron pendeja, y no me siento ni mucho menos, pero no encontré ningún argumento en todas sus palabras, sólo falacias de argumentación, además de una pésima sintaxis y ortografía. Digo, dicen que los médicos tienen fea letra, pero los que publican en jornales importantes, puedo asegurar, deben de tener un mínimo manejo del lenguaje.

  La falacia que predonima es la ad hominen. Me atacaron a mí, atacaron al señor Mier (de una manera por demás pueril, caramba, no quisiera jamás llevar a mis hijos con médicos como ustedes por más experiencia que digan tener), pero nunca esbozaron ni un argumento con la mínima lógica o soporte. Me pregunto por qué será.

  O tal vez ustedes tres respetables doctoras, son más bien un trío de nombres inventados, o de profesionistas mediocres llenos de, oh sí, de pura mierda, como la historia de el señor Arroyo?

• buen punto

  despues de leer los comentarios de las “doctoras,” el articulo de Proceso pierde credibilidad. Con la defensa de tales “amigas de la verdad,” no se necesitan mas enemigos. Que el sexenio de Fox ha resultado tan corrupto o mas que los anteriores, creo que hay evidencias, pero eso no hace que sea verdad el descubrimiento del ingeniero Arroyo. El tema de los hermanos e hijos incomodos de la pareja presidencial es otro.

• Ramón Mier

  buen punto, tienes razón al decir que el tema de la corrupción es otro. La corrupción no es exclusiva de, de ciertos hombres, de alguna clase social, de algún partido político, o de ciertas naciónes.

  La corrupción debe combatirse, no solamente atendiendo a un deber “moral” o “justiciero” sino al interés individual, al interés propio. Se debe combatir con la convicción de que la corrupción puede beneficiar muchísimo a unos pocos a costa de dañar un poco a todos y que es un lastre para el progreso.

  Yo no puedo meter las manos al fuego por Calderón, Fox o López Obrador. Quienes digan que pueden hacerlo o son crédulos o hipócritas. Por los únicos que puedo meter las manos al fuego es por mis hijos de 3 y 7 años, y por este último tendría que pensarlo dos veces, pues él ya tiene conciencia del valor del dinero, lo que se puede hacer con él y lo que cuesta ganarlo.

  Nada me resulta más sospechoso que aquellos que se ostentan como “incorruptibles” y quienes dicen “no tener precio”.

• buen punto

  Ramón Mier, efectivamente la corrupcion es un lastre que afecta a millones de mexicanos. En el año 2000 hicimos una estimacion que la corrupcion significaba alrededor del 8% del PIB de Mexico. Parece que una de las causas de la corrupcion es el exceso de regulaciones. La receta entonces para disminuir en buena medidad la corrupcion seria disminuir el numero de regulaciones que agobian a la gente. Sin duda la impunidad es otra causa. En nuestro pais solo se castiga alrededor del 3% de los delitos cometidos. No se trataria de elevar las penas, solo aumentar en un porcentaje el numero de delitos castigados, es decir disminuir la impunidad. Esto seria una tarea de policias, Ministerios Publicos y Jueces mas capacitados pero sobre todo, darle oportunidad a las victimas de ejercer la accion penal. En una palabra eliminar el monopolio de la accion penal que ahora ostenta el Ministerio Publico. Una prueba mas de lo nefasto que resultan los monopolios, cualquier monopolio, en cualquier area de la vida social.
  Creo que con estas dos medidas, una efectiva desregulacion y la eliminacion del monopolio de la accion penal, la corrupcion disminuiria en forma inmediata. Por desgracia estas medidas no fueron ni siquiera intentadas por el actual gobierno y asi se perdio la oportunidad de disminuir el cancer de la corrupcion.

• Neto

  Ramón, está hecho un desmadre la secuencia de los comentarios.

• Luis A. Ramirez

  Yo fui colaborador cercano al Ing. Arroyo y les puedo asegurar que lo que dice el libro es una sarta de mentiras, su hijo nunca estuvo enfermo de nada…por eso nunca menciona ningun nombre de los multiples hospitales alrededor del mundo donde dice que viajo parar tratar a su hijo…la gente de Aguascalientes, donde el reside sabe perfectamente que este Ing. Arroyo es un mentioso compulsivo..De porque se atreve a involucrar a gente tan importante, sabiendo que todo esto es una mentira, solo el lo sabe. RMG sigue buscando un poco mas y te daras cuenta de un monton de mentiras mas que alli se manejan…felicidades por tu buena intuicion sobre este asunto.

• Ramon Mier

  Neto, tienes toda la razón. Acabo de cambiar la configuración de los comentarios a 50 por hoja y parece haberse corregido la secuencia aunque esto obliga a recorrer todos los comentarios para llegar a los últimos. No se que más hacer. Una disculpa a tí y a todos los demas lectores.

• Ramon Mier

  Luis A. Ramirez, agradezco tu visita y tu comentario. Por el momento he decidido dejar la investigación periodística a los profesionales, aunque dudo mucho que alguien retome el tema, pues parece que se ha perdido el interés por esta historia en los medios.

• Luis A. Ramirez

  Ramon Mier, En caso que decidas retomar el asunto y quieras saber otros “milagros” de este Ing. Arroyo, no dudes en avisarme…aunque como dices ya este asunto va perdiendo interes al darse cuenta la gente que todo esta muy fantasioso…aunque habra que esperar que dicen Alfonso Romo, Juan Pablo Fox y demas gente involucrada en ese libro de cuentos.

• Ramon Mier

  Luis A. Ramirez,

  Gracias nuevamente. Te sugiero que escribas una carta a Proceso y/o a La Jornada, así, en caso de ser publicados tus comentarios tendrán mucha mas difusión que en este humilde espacio y llegarían a quienes deberían de llegar: a quienes publicaron la nota y a los que se la creyeron.

  Hacerlo de otro modo sólo alimentaría el interés por una historia que aforutnadamente, (creo yo) va de salida por falta de méritos.

  Pronostico que pronto veremos el libro del Sr. Arroyo en las áreas de remate de las librerías y supermercados.

• marcos rodriguez

  estimados lectores sabedores de la verdad y justicieros de las patrañas…jejajjaja…..me dan un poco o mucho de risa…saben por que…que creen yo soy tambien empresario pero ocupo ayuda para orquestar un escandalo para poderme hacer famoso, pero ocupo colaboradores para idear mi super teatro montado……pero saben va a hacer contra los fox al cabo quienes son ellos ni los conoce nadie….!

  insensatos, falta de neuronas en que cabeza cabe que voy a inventarles una falsa historia a un hermano del presidenciable fox, hay que ser tonto o estupido para echarse la guillotina al cuello, por el simple hecho de ser famoso, piensen, analizen no sean superficiales, tengan conciencia, eticos, pero en fin alguien quiere ayudarme a hacerse publicidad con una mentirita que le echemos a uno de los fox, ya estan grandecitos para poder discernir…..algunos han de ser del yunque ultraderechista santurrones! maduren y no sean inertes compulsivos.

• Ramón Mier

  marcos rodriguez,

  Tu comentario me resulto difícil de leer y más difícil de entender.

  Primero dices que te dan risa los lectores, pero no explicas porqué. Luego dices que eres empesario y que necesitas ayuda para orquestar un escándalo y hacerte famoso, y que “ocupas” colaboradores para idear un “super teatro montado”. ¿Si ya está montado para que necesitas ayuda y ocupas colaboradores? ¿pretendías ser irónico?

  Más tarde llamas a alguien (supongo que a los lectores de este blog) “insensatos y faltos de neuronas” y dices que hay que ser “tonto o estupido para echarse la guillotina al cuello por el simple hecho de ser famoso”.

  Marcos, lo que uno se hecha (con “h”) al cuello es la soga, no la guillotina y no veo cómo hablar mal, con o sin razón, de un hermano del presidente Fox (que no presidenciable, eso lo fue en el 2000) suponga un riesgo o abone a hacer creíble la historia del señor Arroyo.

  Si de algo ha dado muestras el presidente Fox es de la tolerancia a sus críticos. Antes nadie podía hablar mal del presidente, sin importar las pruebas con que se contara, pero hoy cualquiera puede decir lo que quiera de él,aún sin pruebas, a sabiendas de que no corre peligro.

  Luego invitas a pensar, a analizar, a no ser superficiales, a tener conciencia y a ser (supongo porque se te olvidó escribir el verbo) éticos.

  Gracias por la intivación, que yo hago extensiva a los periodistas de La Jornada y Proceso que escribieron sobre la historia del señor Arroyo, así como a los lectores que la leyeron y sin menor custionamiento la tomaron como cierta.

  Acto seguido preguntas si alguien “quiere ayudarme a hacerse (querás decir hacerle) publicidad con una mentirita que le echemos (esta también lleva “h”) a uno de los fox, ya están grandecitos para discernir”. ¿Nuevemente intentas ser irónico? ¿A quienes ter refieres cuando dices “están grandecitos para discernir… ¿A los Fox, a los lectores, a ambos?

  Finalmente afirmas que “algunos han de ser del yunque, ultraderechistas, santurrones!” y pides que “maduren y no sean inertes compulsivos”.

  Si, marcos, si. Yo pertenezco al Yunque, porque no estoy afiliado a él y no conzco a nadie que lo esté; soy ultraderechista porque estoy a favor del control de la natalidad; y debo ser un santurrón porque soy ateo.

  No creo que me haga falta madurar, pues si lo hago seguramente comenzaré a pudrirme. No sé si sea “inerte compulsivo” ya que lo primero significa apremio y lo segundo inactividad y dudo que pueda ser ambas cosas a un tiempo.

  Por mi parte, y como tu ya has hecho muchas recomendaciones, yo te hago algunas:

  1. Piensa y luego escribe.
  2. Cuestiona lo que leas.
  3. Cuando no estés de acuerdo con algo, desarrolla y ofrece argumentos y recuerda que ni la ironia ni la vehemencia lo son.

• buen punto

  Ramon, solo una correccion, hecho y echo son dos cosas distintas. Echarse la soga (o la guillotina) al cuello se escribe sin H y “una mentirita que le echemos a Fox” tampoco lleva H. Te echo un 10 en ideas, pero te repruebo en ortografia, jajajajaja.

• Ramon Mier

  buen punto,

  Tienes toda, toda la razón. Mil disculpas a marcos por querer corregir su ortografía cuando era la mía la que requería atención.

  Gracias por corregirme la plana buenpunto, quedo apenado por haber reprobado ortogrfía y sonrojado por el diez que le otorgas a mis ideas.

  Preferible reconocer mis errores a intantar echarle (sin “h”) la culpa a los maestros que a pesar de sus esfuerzos no pudieron hacer mucho más por mi ortografía, o a unos ” misteriosos hackers” que forman parte de “un coplot en mi contra”.

• marcos rodriguez

  gracias por la ayuda a lo que este buen mozuelo quiso corregirme con las h que no se de que manga las saco, mas creyendose su alta alcurnia en ortografia peca y se refleja su ignorancia, como dicen mejor calladito se ve mas bonito!

  no se me vaya a sentir agraviado por mis intolerantes comentarios caballero.

  y eso de fox de la libertad de expresion es tan cierto como el cambio que quiso tomar el pais al darle la confianza del voto al mismisimo fox para vivir democraticamente sin tapujos ni represiones por estar alzando la voz o manifestando ideas, pero a que costo.

  ademas, mi mente empieza a deambular y se pregunta no entendiendose a si misma…… criticas ? cuales criticas ?

  ahhhh se refiere a los hijos de fox que de la noche a la mañana todos son unos exitosos empresarios y adinerados
  o a sus intervenciones televisivas anunciando que todo el pais esta en calma y marchando bien, como viento en popa o de los fideicomisos oscuros o del fobaproa no esclarecido o de la fundacion de marta sahagun la de vamos mexico o del caso de los bibriesca….mira eso no es ironia, ni critica, son hechos que no quieran investigarlos y que sean castigados esa son otras cosas e historias por las instituciones estan al servicio del presidente y de los del poder cercano a el, ademas de la corruptela que fluye a manos llenas.

  claro que no todo es malo, hay cosas que se aplauden o se reconocen.

  pero en si esas criticas cuando no tienen respuesta o alguna refutacion de la parte contraria es por que aluce a ser verdad o a quien le gusta verse señalado, difamado, etc.

  por ejemplo yo rebato lo que tu expones, pero no difamo hago conjeturas, supocisiones u ideologias contrarias a las tuyas

  ademas existen pruebas documentadas, copias existentes, personajes como alfonso romo, investiga quien es el y demas notarios inmiscuidos, ademas del buen hermanito del presidente televisivo y viajero como fox donde se la pasa diciendo todo el tiempo mexicanos y mexicanas el pais esta todo en calma, no pasa nada, todo marcha bien y tu como yunquista ni te la cressss o si ?

  ya parece que uno no cuidara de lo suyo y a los suyos cuando parece que vives en el pais de las maravillas….eso si es ironia pura y limpia mi buen ramon…..pero en fin saludos y disiente y luego existe y luego piensas, claro que portandote tolerante como creo que eres verdad o me equivoco ?

  PD: LEE, INVESTIGA, ANALIZA, DISCIERNE, PROFUNDIZA, AGUDIZA, PREGUNTA, CUESTIONA PERO HAZ ALGO COHERENTE Y NO DIGAS UNAS O TANTAS SARTAS DE BABOSADAS MEDIATICAS E IRRESPONSABLES !

  NO TE VAYAS A OFENDER ! ES UNA RECOMENDACION RESPETUOSA, ADEMAS DE DISENTIR CONTIGO…SALE.

• Ramon Mier

  marcos rodriguez,

  Te felicito por el nuevo comentario, mucho más fácil de leer y entender. Sobre el mismo debo decirte lo siguiente:

  No me creo de alta alcurnia, ni creo haber dado motivo para que tu pienses que lo hago.

  Mis falatas de ortografía demuestran solamente eso, la pobreza de mi ortografía, misma que reconozco al igual que reconzco mi ignorancia cuando la situación lo amerita. También te he pedido ya disculpas por haberte querido, equivocadamente, corregir. Pero solo por eso.

  No me siento agraviado, ofendido ni encuentro intolerantes tus comentarios del post anterior, aunque al decirme en este último que calladito me veo más bonito, efectivamente suenas intolerante.

  Por mi parte creo haber demostrado mi tolerancia permitiendo la publicación en mi blog de tus comentarios (cosa que no estoy obligado a hacer) y dándoles respuesta, cosa que no sucede con muchos comentarios que yo he hecho (creo que esta vez si lleva “h”) en páginas con posiciones disintas a la mía.

  No era, ni es mi intención defender o hacer apológía de Fox, o algún otro personaje. Solo manifesté mi incredulidad hacia una historia.

  Yo valoro la libertad de expresión de la que hoy gozamos, si el costo es tener presidentes como Vicente Fox, por lo menos yo estoy dispuesto a pagarlo. Se me haría intolerable vivir en un régimen que acambio de otros bienes exigiera de mí o de sus ciudadanos la renuncia a esa libertad, que para mí no tiene precio.

  Dices que no haces conjeturas, pero me llamas “yunquista” sin tener pruebas de ello y a pesar de que me he declarado ateo. ¿No es eso una conjetura?

  Mencionar que existen pruebas de la historia del señor Arroyo no basta. Por favor díme dónde están (y no me digas que en el libro), dáme el número de la patente del medicamento, por ejemplo.

  Se que no vivo en el país de las maravillas. Mi papá hace años sufrió una detención ilegal y estuvo preso debido a que un deudor suyo se coaludio con la autoridad para conseguir a través de esta medida de presión la condonación del adeudo. También tengo hijos y puedo imaginar la desesperación y dolor que puede sentir un padre al no encontrar una cura para un mal que aqueja a su hijo. Me basta salir a caminar a la calle para atestiguar los rezagos, injusticias y arbitrariedades que cotidianmente ocurren en este país. Pero nada de eso hace más creíble la historia del Sr. Arroyo.

  Atenderé a tus “respetuosas” recomendaciones.

  Visita cuando gustes, aquí tus opiniones no solamente son toleradas, sino hasta bienvenidas.

• Luis A. Ramirez

  Ramon Mier, Por lo que estoy leyendo desde ayer todo parece indicar que las 3 doctoras y ahora el sr. marcos rodriguez no son otra cosa que la misma persona con diferentes nombres tratando de de defender lo indefendible, vamos, checa la ortografia, la redaccion y la facilidad para ofender y me daras la razon. Por otro lado la falta de pruebas a cada uno de los cuestionamientos, hace creer que todo este asunto es pura mentira. Pero eso de jugar con la salud de tu hijo para anunciar un producto “milagroso” no tiene madre.

• marcos rodriguez

  SEÑOR LUIS RAMIREZ, CON TODO RESPETO Y PARA TERMINAR AQUI…EN PRIMERA NO CONFUNDA MI CUESTIONAMIENTO PARA CON OTRAS PERSONAS, SI QUIERE PASARSE DE CHISTOSITO CREO QUE ESTE FORO NO ES PARA USTED LE QUEDA GRANDE PARA SUS COMENTARIOS SUPERFICIALES E INFANTILES.

  BUENO, RAMON PARA CERRAR ESTE CAPITULO QUE CREELO A NADA ME LLEVA POR QUE TU COMENTAS TU INCREDULIDAD HACIA DICHA HISTORIA,PARECE QUE TU NI VIENDO LAS COSAS CREYERAS EN NADA….POR LA SENCILLA RAZON DE QUE ERES ATEO Y LOS ATEOS NO CREEN EN NADA, NI EN SI MISMOS….VOY BIEN O YA EMPIEZO A DIVAGAR….EN SEGUNDA ME IMAGINO QUE NUNCA HA PROBADO O HA VISTO SUS PRODUCTOS, SI ES ASI EN CADA POMO DICE PRODUCTO PATENTADO…LO DUDO QUE SI NO FUERA ASI LO PERMITIERA EL DPTO DE SALUD, LLEVAR DICHA LEYENDA O SI SI USTED QUIERE VER EL NUMERO….NO SEA IGNORANTE ESO PASA CUANDO DICE PATENTE EN TRAMITE NUM…….XXXXXX….! OK

  Y EN TERCERA Y ULTIMA CREAME ESTOY PERDIENDO EL TIEMPO AQUI DISCUTIENDO ALGO QUE NO VAMOS A LLEGAR A NINGUN LADO, SUERTE A TODOS Y DEFENDAMOS A EDGAR ARROYO DE LOS FOX, CLARO ESTA A LOS QUE PIENSEN O CERCANAMENTE A MI, SALUDOSSSS A TODOS LOS TOLERANTES…..MEJOR PONGAMONOS A TRABAJAR!

• Ramon Mier

  marcos rodriguez,

  Eres libre de calificar como gustes los comentarios de Luis y opinar lo que te plazca sobre los mismos. Pero debo aclarar que el único que puede decidir para quien es este foro y si es pertinente publicar en él algún comentario soy yo.

  El ser ateo lo único que implica es negar la existencia de Dios. Nada le impide al ateo creer en algo distinto a Dios. Hay muchas cosas en las que creo (entre ellas en mí mismo) y más aún, hay cosas de las que estoy CONVENCIDO.

  Yo prefiero estar convencido de algo, antes que creer en algo aunque lo primero exija un esfuerzo racional y lo segundo no. Alguna vez creí en Santa Clós, pero ahora estoy convencido de que no existe.

  Efectivamente, nunca he visto de primera mano un producto del Sr. Arroyo y tampoco los he probado ¡Dios me libre aunque sea ateo! ¿tu sí?

  Lo único que he podido ver es una imagen de un producto llamado PROTENGIA en una página de internet y en la cual se aclara que PROTENGIA es una marca registrada, no una patente. Claro que existe la posiblidad de que se trate de un producto distinto al del señor Arroyo.

  Te invito a que me saques de mi ignorancia y me proporciones el número de patente del producto del Sr. Arroyo. Aunque debo precisar que si en cada pomo, como afirmas, dice “Producto Patentado” no debería decir también en el mismo frasco “patente en trámite no. xxxx”. Las patentes o ya fueron otorgadas o están en tramite, no las dos cosas al mismo tiempo.

  También vale la pena mencionar, que la Norma Oficial Mexicana NOM-072-SSA1-1993 que rige el etiquetado de medicamentos no exige que se incluya el número de patente, por lo cual me parece extraño que aparezca en el medicamento del Sr. Arroyo. En cambio, sí exige que se incluya el número de registro del medicamento, que no es lo mismo. ¿puede proporcionármelo para que pueda buscarlo el catálogo nacional de medicamentos?

  Le recuerdo además que muchos de los productos “milagro” aprovechan lagunas en la legislación para evitar ser reguladas por la Secretaría de Salud y se comercializan como “productos nutricionales” o “productos higiénicos” para evitar los rigores que exige el registro de un medicamento.

  Usted es el único que puede dar valor a su tiempo, y yo quiero suponer que le da un alto valor al mismo, por lo que me siento halagado de que haya hecho uso de él para esciribir varios comentarios en este blog.

  Igualmente le deseo suerte y éxito en su trabajo así como en cualquier proyecto que emprenda.

  Si quiere escribir nuevamente sobre el tema, hágalo, prometo no contestarle y así dejarle la última palabra, siempre y cuando evite insultarme a mí, a otros lectores o escribir solamente en mayúsculas lo cual se considera una descortesía cuando se hace en la red, pues equivale a estar gritando.

• J Sanchez Zolliker

  Qué delicia es ver como se degradan unos al querer argumentar sin datos. Qué delicia es tener a uno que firma como varios (varias?) que se crean justicieros. Qué delicia que vivamos en un mundo donde los gritos valgan más que los hechos. Qué delicia vivir en un país donde pueda más el revanchismo que la razón. Qué delicia es que no se entienda que no se trata de defender a nadie, sino de encontrar al culpable; y eso, sea excusa suficiente para entrar en intentos de enclenque debate político. Y así como lo dijo Ramón, yo tampoco defiendo a los Fox; es más, críticas de su gobierno llenarían paredes del azteca, pero ese no es el tema aquí… ¿O sí?.

• buen punto

  Ramon Mier, Daniel Dennet, Richard Dawkin, Michael Shermer y otros filosofos actuales proponen sustituir el termino “ateo” que tiene un sentido negativo, no creer en Dios, por el de “bright” o brillante. En la pagina web, http://www.the-brights.net/ se dice:

  What is a bright?
  + A bright is a person who has a naturalistic worldview
  + A bright’s worldview is free of supernatural and mystical elements
  + The ethics and actions of a bright are based on a naturalistic worldview

  Me parece que esta es una buena idea que podrias tu difundir en tu blog. Saludos

• Ramon Mier

  buen punto,

  ¿Será casualidad o intervención divina que el día de hoy tu menciones a Richard Dawkins y que en su página Eduardo haya colocado un link al Blog del mismo personaje?

  Te invito a visitar la pagina de Eduo:

  http://www.eduo.info/

  y el post “why there almost certainly is no god”:

  http://www.huffingtonpost.com/richard-dawkins/why-there-almost-certainl_b_32164.html

• buen punto

  Ramon Mier. No es casualidad ni tampoco intervencion divina, simplemente las ideas en un grupo circulan e infectan (memes, otra vez Dawkins) a los individuos que estan en contacto. He visto que tu, Liliana y Ricardo son el centro de uno de estos grupos. De eso proviene la infeccion memetica. Bien por ser un agente transmisor de las ideas libertarias.

• Cándido Pérez

  No hay información sobre “melliue mitocondria”, en: UptoDate, MD Consult, OMIM, ACP Medicine, Artemisa, Intramed, Ovid, Medscape, NLM, CDC, Medigraphic e Imbiomed…

• Ramon Mier

  Cándido Pérez,

  ¿De verdad te llamas Cándido Pérez como el personaje que interpretaba Jorge Ortíz de Pinedo en el programa de televisión o es una puntada?

  En cualquier caso, gracias por visitar mi blog y dejar un comentario.

  Efectivamente me ha resultado imposible encontrar literatura médica sobre este mal, no me extraña que haya sido tan difícil desarrollar un “medicamento” para curarlo.

• PILAR

  HOLA:

  FRANCAMENTE NO ENTIENDO NADA PERO COMO LEEO MEDOY CUENTA QUE USTEDES LEEN Y SABEN MUCHO O POCO ? PERO BUENO QUIERO PEDIRLES SU APOYO, ME ENTERE DE ESTE INVESTIGADOR POR MI SOBRINA QUE ME PIDIO QUE HABLARA A CNN CON CARMEN ARITEGUI Y NO PUDE LOGRAR ENTRE A GOOGLE Y PEDI EDGAR ARROYO Y SALIERON MUCHAS PAGINAS BLA BLA BLA … BUENO QUICIERA SABER SI ES VERDAD LO DEL COMPLEMENTO ALIMENTICIO QUE CURO A SU HIJO YA QUE NOSOTROS TENEMOS UN NIÑO DE 10 AÑITOS CON ADRENOLECODISTROFIA QUE EL LO MISMO QUE UN MILAGRO PARA LORENZO, HEMOS HECHO DE TODO Y NO PASA NADA ESTA VELITA SE ESTA APAGANDO ES MUY TRIZTE YA QUE TERAPIAS Y MEDICO NOS DIJERON QUE NO SE PUEDE Y NO SE CONOCE ESTA ENFERMEDAD GENETICA EN MEXICO, BUENO USTEDES PUEDEN DECIRME COMO PUEDO CONTACTAR A EDGAR ARROYO PARA PODER PRESENTARLE BRAYN GUSTAVO PARA QUE NOS DIGA SI PODEMOS DARLE ESE COMPLEMENTO.
  UN ANGEL PEQUEÑO SE LOS AGRADECERA.!!!!

  PILAR ROCHA CABALLERO

  ***Los datos personales de la Sra. Rocha fueron retirados para proteger su privacidad***

• Ramon Mier

  PILAR,

  Como padre de 2 hijos puedo imaginar el dolor que le embarga. A pesar de lo opinión que tengo de la historia del señor Arroyo no me siento con el derecho a disuadirla de que lo busque.

  Le sugiero que entre en contacto con quienes entrevistaron y publicaron la historia del Sr. Arroyo, confío en que dada su situación le ayuden a entrar en contacto con él.

  Periódico la Jornada:

  http://www.jornada.unam.mx/contacto/

  Redacción de Proceso:

  Damián Vega y Ángel Sánchez
  56 36 20 35 y 56 36 20 27
  Horario de atención L a V de 10:00 a 22:00

  También puede intentar contactar a Random House Mondadori, que publicó el libro del sr. Arroyo bajo su sello editorial Grijalbo:

  Homero 544. Col. Chapultepec Morales
  México, D.F. 11570
  Tel.: 52 551 101 04 00
  Fax: 52 555 203 13 89

  Lamento no poder hacer más por usted a parte de proporcionarle esta información y enviarle mis mejores deseos para usted y su hijo.

• C.P Marco A Paramo

  sra. pilar escribame a mi email, yo le podria dar mas informacion sobre los productos del Ing Edgar Arroyo y algunos contactos, un cordial saludo mi email es paramo4@hotmail.com

• Dr. Juan B. Orendain Orendain

  Mira Maestro:
  Yo considero que la investigación de Edgar Arroyo es muy seria y tiene bases cinetificas corroborables en base a expedientes clinicos y su seguimiento por Médicos prestigiados alrededor del mundo.
  Por otro lado ¿qué autoridad ética, moral y científica tienes para descalificar algo de lo cuál no tienes ni las mínima idea?, contestate a tí mismo y no te transformes en inquisidor ignorante que en buena hora estamos en tiempos de libertad de pensamiento.Recuerda a Galileo y sus detractores, “…Y SIN EMBARGO SE MUEVE”.

• Ramón Mier

  Dr. Juan B. Orendain Orendain,

  Me alegra mucho que usted considere que la investigación de Edgar Arroyo es muy seria y que tiene bases cienfíficas corroborables. Lamentablemente, hasta ahora ni usted ni los otros que opinan como usted y que han dejado comentarios a mi post las han proporcionado.

  En tanto usted o alguien más no me indique en qué hospital se encuentran los “expedientes clínicos” y el nombre de los “Médicos prestigiados al rededor del mundo” a los que hace referencia así como el de los laboratorios, universidades u hospitales donde laboran, no veo porqué deba cambiar mi opinión.

  Yo no descalifico a nadie, expreso mis dudas en torno a una historia que a mí me resulta dificil de creer. En cuanto a la autoridad ética, moral y científica a la que usted hace referencia tengo exáctamente la misma que usted ha podido probar a través de su comentario.

  No creo haberme convertido en “inquisidor”, no he mandado a nadie que opinie disntinto que yo a la hoguera. Lo único que hice fue expresar mi incredulidad, mostrar esceptisismo en torno a una historia.

  Tiene usted razón al decir que en buena hora estamos en tiempos de “libertad de pensamiento”, pues esa libertad protege mi derecho a preguntar, a cuestionar, a poner en duda aquellas cosas que me parecen inverosímiles.

  Muchas personas que como usted se expresan ser médicos han dejado comentarios a mi nota.

  Curiosamente, aquellos que piensan que es probable que la historia del señor Arroyo sea falsa me han proporcionado información que refuerza esa hipótesis. Me han proporcionado diversos vínculos a páginas de internet, así como a otro tipo de publicaciones prestigiadas dentro de la comunidad médica en donde no aparece ninguna información en torno a al mal que el señor Arroyo dice que su hijo padecía o al producto que el Sr. Arroyo dice haber desarrollado.

  En cambio, otros que como usted me han llamado ignorante o cosas peores, No me han podido dar un sólo dato duro, como el número de patente del producto, el registro del medicamento, el nombre de él o los hospitales donde fueron atendidos los pacientes, etc.

  Podría decir, para satisfacerlo a usted y otros que estoy equivocado y aceptar a pesar de no tener pruebas concretas de ello que la historia del señor Arroyo es verdadera.

  Pero al final, podría decir como Galileo: “y… Sin embargo, se mueve.”

  Gracias por lo de “Maestro”, lamentablemente disto mucho de serlo.

• ANAISA

  Sabe usted Mier da la impresion de que usted es empleado o amigo de la familia Fox, o de la familia Lozano, o de la familia Romo, o de algun otro individuo que obviamente tiene tremenda envidia de mexicanos exitosos y sobresalientes y en especial del Sr. Arroyo, porque me resulta sorprendente como le dedique tanto tiempo a el, y hable usted con tanto desprecio del Ing. Arroyo, al cual supongo usted no conoce, o si? y cuanto le pagan por difamar a la gente en su web? sabe me da tanta pena que tenga usted tan poca moral y tan poco cerebro y lo mas triste es como hay gente tan ignorante que puede darle a usted la razon, ojala nunca tenga usted a nadie enfermo en su familia Sr., o lo metan preso injustamente, lo secuestren y torturen, y lo despojen de su familia y de todo por lo que usted haya trabajado en su vida, pero claro como puede un ser como usted tener algo de sensibilidad y respeto por la vida de los demas?, si usted solo vende mierda o es estiercol, que es lo unico valioso en usted, segun explica en su amplio, trascendental y exitoso curriculum en su vida personal y profesional, pues esto es entonces lo unico podemos esperar que pueda emanar de su cerebro y de su boca?
  Por favor sea un poco mas creativo.
  Recuerde usted que la vida es como la rueda de la fortuna, Sr. Mier…Y ademas usted no es nadie para que se le tenga que probar algo, entonces usted muestre sus titulos profesionales, maestrias y doctorados, y una autorizacion de un organismo unilateral e internacional que lo faculte y diga que le dan absoluto poder y autoridad moral, y que es usted todo omnipotente para destruir la integridad de las personas. Pues bien Sr. Mier, que Dios lo perdone, porque sabe, yo no, y como solia decir Miguel de Cervantes, por La Libertad y Por La Honrra, se Puede y Se Debe Aventurar La Vida, y quien sabe, quisas en una de esas vueltas que la rueda de la vida da, le pase a usted la factura de su vil, cruel, imprudente y mezquina conducta. Que tenga una linda vida, Sr. Mier….

• Ramón Mier

  ANAISA,

  A pesar de la impresión que usted tiene, no soy empleado o amigo de la familia Fox, Lozano o Romo.

  No envidio a ningún Mexicano exitoso o sobresaliente. Todo lo contrario, me alegro mucho cuando un compatriota mío logra tener éxito en cualquier disciplina y a cualquier nivel.

  Dos ejemplos. Me alegra mucho y me siento orgulloso como mexicano del trabajo que ha hecho Mario Molina y que le permitió obtener el premio Nobel de Química. También me siento orgulloso del éxito que ha tenido la taquería “El tope” de Estación Manuel Tamaulipas. Se come bien, está limpio, generan empleos, etc.

  El que yo no crea en la historia del señor Arroyo no demuestra de modo alguno que sienta envidia hacia aquellos que han tenido éxito y han logrado sobresalir. Mucho menos hacia el señor Arroyo a quien no creo tener nada que envidiar.

  A mí me sorprende que usted suponga que le he dedicado mucho tiempo al señor Arroyo. Le he dedicado muy poco tiempo a su historia (a él no le he dedicado un instante); he dedicado bastante más tiempo dando respuesta a quienes como usted se han tomado un momento para dejar comentarios en mi blog.

  No creo haber hablado nunca con desprecio del Señor Arroyo. No tengo motivos para hacerlo. Pero si en su opinión lo he hecho poco puedo hacer al respecto.

  No conozco al Sr. Arroyo. No me pagan por difamar “a la gente en mi Web”, y no creo haberlo hecho. Insisto, por lo que hace a la historia del señor Arroyo, lo único que hice fue expresar mis dudas ante una historia que me parece inverosímil y presentar los motivos de mi incredulidad. Al final de mi post expresamente digo que existe la posiblidad (no probada aún) de que esté completamente equivocado.

  Si le causa pena mi poca moral y cerebro, supongo que debo agradecerle sus sentimientos piadosos hacia mi persona, aunque yo crea que no hay razones para ellos.

  En lo que creo que se equivoca es en calificar como ignorantes a quienes como yo dudan de la historia del señor Arroyo. Algunas personas han añadido a los argumentos que yo presento otros que aumentan los motivos de duda al hacer referencia a diversas fuentes y publicaciones médicas, en donde no hay menciones ni de la enfermedad, ni de el medicamento, por ejemplo.

  Agradezco sus deseos por que yo no caiga preso y por que ningún miembro de mi familia enferme. Lamentablemente ya es un poco tarde para lo segundo. Mi madre padece un mal hepático para el que no existe cura posible y que exige que se le realicen trasfuciones sanguíneas frecuentemente.

  Contrariamente a lo que usted dice, yo siento un profundo respeto por la vida de los demás y me considero una persona sensible. El que dude de la historia que un hombre hizo pública en un libro y que ventiló en por lo menos tres medios de comunicación masiva, no prueba lo contrario.

  Yo no vendo mierda y no soy estiercol, vendo plaguicidas y fertilizantes y soy un ser humano. Yo jamás he calificado de amplio o trascendental y exitoso mi currículum personal o profesional, eso lo hace usted y aunque me siento obligado a desmentirle, no lo haré porque me gusta como suena: “amplio, trascendental, exitoso”

  Me pide que sea más creativo, pero dudo que pueda serlo. Yo en cambio le pido que sea un poco más respetuosa para conmigo y para con los que opinan distinto a usted. Llamarnos ignorantes o cosas peores no disipará nuestras dudas; enviar el mismo comentario más de veinte veces tampoco.

  Siempre tengo presente que la vida (a veces) es como una rueda de la fortuna y habitualmente, yo no soy nadie a quien se le deban dar explicaciones. Pero si usted va a dejar un comentario a un post en mi blog, en el que menciono mis dudas en torno a una historia y las razones por las que dudo de ellas y se va a limitar a llamarme ignorante por hacerlo, sin ofrecerme ningún tipo de pruebas que muestren que mis dudas carecen de fundamento o que puedan disiparlas, me siento con derecho a exigirlas.

  Tambien debo aclararle que no hacen falta títulos profesionales, maestrías, doctorados o autorizaciones de organismos inexistentes que otorguen facultades imposibles para hacer lo que yo hice: Expresar mis dudas.

  Finalmente le digo que no me interesa su perdón, ni el de Dios, que no me preocupa que la vida me pase factura por mi conducta pues me siento tranquilo con la misma. Que usted también tenga una bonita vida (la mía ya lo es, por cierto, gracias de todos modos).

  Ah, y una cosa más… le recuerdo que cada vez que usted visita mi blog o deja un comentario en él, aumenta el tráfico hacia el mismo y con ello la probabilidad de que gente buscando información sobre Edgar Arroyo llegue a mi nota. De cierto modo,y en parte gracias a usted ¡mi post es el 4o vínculo que aparece en Google cuando se hace la búsqueda de “Edgar Arroyo”!

• Luis A. Ramirez

  Ramon. Despues de leer el libro y de encontrar tantos acontecimientos increibles, me pregunto cual es la razon real que el Sr. Arroyo tuvo para publicar dicho libro, quizas dar su version de una serie de acontecimientos que posiblemente tampoco son reales. Como no son reales la supuesta enfermedad de su hijo, la cual no existe y los millones de dolares que le pagaron por ver un solo capitulo de una patente que tampoco existe. Que mas es mentira o verdad ?
  El tiempo lo dira…

• Ramon Mier

  Luis A. Ramirez,

  Creo que el “Buzz” en torno a este personaje y su historia ya pasó, por lo mismo creo que el tiempo dará lugar a que se olvide antes que mostrarnos la verdad y la mentira que pudo haber en torno a ella.

• C.P Marco A Paramo

  sra. pilar u otros Interesados escribame a mi email, yo le podria dar mas informacion sobre los productos del Ing Edgar Arroyo y algunos contactos, un cordial saludo mi email es paramo4@hotmail.com, y asi probar su inexistencia cura como lo asegura el señor de este blog, que la ignorancia y la mala opinion no aceche con la oportunidad de conocer un excelente producto y a una gran persona tan humana como lo es el Ing Edgar Arroyo, saludos a todos.

• Ramon Mier

  A todos aquellos que pretendan contactar al C.P. Páramo:

  He decidido dejar su post en este sitio porque creo que los lectores tendrán la capacidad de decidir por sí mismos si la hisotria del Ing. Arroyo tiene méritos suficientes como para ser creída y sivale o no la pena probar sus productos.

  De cualquier modo me siento obligado a hacer las siguientes recomendaciones:

  1. Consulte a su médico antes de iniciar un tratamiento con el producto del Ing. Arroyo o abandonar algún tratamiento que actualmente esté siguiendo.

  2. Antes de adquirir el producto verifique que cumpla con la NORMA Oficial Mexicana NOM-072-SSA1-1993 relativa al etiquetado de medicamentos. Particularmente por lo que hace al expresar la clave de registro sanitario.

  Puede consultar la norma en el siguiente vínculo:
  Norma Oficial Mexicana sobre etiquetado de medicamentos
  

  
  3. Asegúrese de que el producto aparazca en el catálogo oficial de medicamentos, puede descargarlo desde el siguiente vínculo:

  Catálogo de Medicamentos

  Cualquier producto que pretenda ostentarse como medicamento deberá cumplir con estos requisitos.

  Se entiende que un “medicamento” es aquella sustancia cuya utilización tiene por objeto curar o tratar una enfermedad, tal y como es el caso del producto del sr. Arroyo y por tanto éste debería cumplir tambien con estos requisitos.

  No confíe en curas milargosas. Infórmese, cuestione y procure buscar una segunda opinión cuando tenga dudas

• C.P Marco A Paramo

  Quiero aclarar que no son Medicamentos, son productos macronutricionales, enfocados algunos a los niños de manera de Nutricion y otros Productos de manera enfocada a enfermedades cronico degerativas, como los son la diabetes, el cancer, epilepsias, regenerador celular, sustituto de azucar y demas., para mayor informacion escribanme al sig: email paramo4@hotmail.com para despejar dudas y/o preguntas; gracias por su atencion.

• Ramón Mier

  C.P Marco A Paramo,

  Efectivamente sus productos no son medicamentos y sin embargo en su página de internet publicitan los siguientes beneficios que son propios de un medicamento:

  • “Previene los efectos de la multiesclerosis y los niveles altos de colesterol”
  • “Previene las enfermedades cardiovasculares”
  • “Ayuda a bloquear y a suprimir la expansión del cáncer y retarda el crecimiento de los tumores”
  • “Inhibe el envejecimiento cerebral”

  Sus productos se venden como “suplementos nutricionales” porque ustedes saben que no podrían ser registrados como medicamentos pues les sería imposible cumplir con los requisitos necesarios para su registro, partícularmente el de demostrar científicamente su efectividad.

  Afortunadamente las autoridades han incrementado sus esfuerzos por combatir estos “productos milagro” que abusando de las lagunas legales que existen venden sus productos a base de publicidad engañosa y de crear falsas esperanzas.

  Espero que la Comisión Federal para la Prevención de riesgos sanitarios (COFEPRIS) y la Procuraduría Federal del Consumidor (Profeco) pronto los llame a cuentas.

  Quien quiera saber un poco más de estos esfuerzos puede hacer click aquí.
  
  Me sorprende que tenga el descaro de intentar publicitarse a través de mi blog aún conociendo el contenido de mi post.

• C.P Marco A Paramo

  DESCARO, LE LLAMA A LOS PRODUCTOS QUE HA SERVIDO A LA GENTE…! SI LE MOLESTA QUE ALGUIEN PUEDA CONOCER LO QUE USTED ARBITRARIAMENTE PUBLICA Y SIN NINGUN FUNDAMENTO DEL SR. ARROYO; ADEMAS LOS INVITO QUE SE CERCIOREN DE SUS BENEFICIOS.

  PERO SI ESO LE MOLESTA, DISCULPEME LO HICE POR LA SRA. PILAR QUE PIDIO INFORMACION, QUE NO SE LE OLVIDE.

  CREALO, NO OCUPO DE SU BLOG PARA PUBLICITARME, LA GENTE QUE TENGA ALGUN PROBLEMA Y LE SIRVAN LOS PRODUCTOS, CREALO QUE FELIZ ME VOY A SENTIR POR LOGRAR PONER MI GRANITO DE ARENA EN ESTE MUNDO, YA QUE TENEMOS UNA MISION Y QUE MAS QUE LLEVAR ALGO DE ESPERANZA PARA LO QUE CREEN QUE YA NO LA TIENEN O CREEN NO TENERLA.

  PERO EN FIN, YA NO VUELVO A ESCRIBIR EN SU BLOG, SI ES ESTO LO QUE A USTED LE INTERESA.

• Ramón Mier

  C.P Marco A Paramo,

  Lo pongo claro: Usted lo que quiere es VENDER esos productos y encontrar a otras personas que lo hagan para usted como parte de un esquema multinivel de comercialización. Yo lo que hago es exhibir los productos como lo que casi seguramente son: una patraña, un engaño, una estafa.

  Si usted lo que quisiera es que las personas “se cercioren de sus beneficios” pondría a su disposición la información sobre los estudios clínicos realizados, especificando las universidades u hospitales que participaron en ellos y las fechas en que estos se llevaron acabo. Haría una lista de las revistas médicas donde fueron publicados los resultados en lugar de una serie de “testimonios” cuya comprobación de manera independiente es imposible.

  Le pongo un ejemplo de una empresa cuyo producto, sin ser un medicamento si ofrece beneficios reales a la salud y los documenta correctamente:

  Se trata de Pom Wonderful, una empresa dedicada a la producción de Granadas y jugo de granada. Puede ver la página de información médica aquí.

  La Sra. Pilar efectivamente solicitó información y usted ya había proporcionado una dirección de correo electrónico. Yo no borré su post, negándole a ella o a otros el acceso a esa información. Que tampoco se le olvide eso contador Páramo.

  
  El único que parece molesto es usted, porque yo proporicone información sobre la normatividad en torno a los medicamentos primero y luego por llamar la atencion de los lectores hacia el concepto de “productos milagro” y la forma en que los suyos encajan en esa categoría. Confío en que la autoridad haga lo conducente, quizás eso le dará oportunidad al Sr. Arroyo o a usted de escribir otro libro.

  Estoy seguro de que usted no necesita de mi blog para publicitarse. He podido darme cuenta de que este no es el único sitio donde publicitan estos productos y que tampoco es usted el único. Es particularmente precupante la forma en que ingresan a foros de apoyo a enfermos de cancer, artitis, diabetes u otros padecimientos para “cazar” a posibles clientes a quien vender.

  Si sus productos sirvieran y la investigación que dicen tener fuera verídica, harian la promoción de la forma correcta, como lo hacen los laboratorios serios: acercándose a la comunidad médica y científica, acudiendo a seminarios médicos para presentar sus trabajos de investigación, convenciendo a instituciones de salud de las bondades de su producto.

  Efectivamente, la misión que ustedes tienen es la de ayudar, pero a sus propias finanzas, lo cual no tendría nada de malo si no fuera a base de engaños, mentiras y de crear falsas esperanzas ente la gente enferma.

  Pero por favor, siga escribiendo aquí. En la medida en que lo haga, este sitio seguirá siendo de los primeros en aparecer en los buscadores de internet cuando alguien busque información sobre Protengia, Melliue Mitocondria, o el Sr. Edgar Arroyo.

  Yo también quiero poner mi granito de arena… ¡pero desenmascarándolos!
  

• Rocio Nieves

  Estimado

  Le escribo desde Europa y le felicito … por esta iniciativa de acabar con los rumores … si solo rumores porque no hay ninguna otra fuente que no sea la Jornada o el Proceso los cuales han perdido ( si alguna vez tuvieron ) la imparcialidad y ya no informan solo atacan aun sin fundamento… no importa que sea FOX, el PAN, el gobierno … lo importante es que la informacion sea buena, verificable, certera y el email que circula es como el que salio despues de las elecciones un copy and paste de seudomedios, de declaraciones sin prueba y creame estar fuera de Mexico es dificil porque tenemos aue limitarnos a lo que se encuentra en internet o lo que vende mas en los medios o sea amarillismo puro … pero ademas de felicitarle le recrimino …. porque les constesta ??? porque es UD quien tiene que dar argumentos … en derecho el que acusa prueba, son ellos la jornada, elpejeblog y sucedaneos los que tendrian que aportar las pruebas no ???
  Antes de visitar este blog conteste al email con eso mismo incredulidad … no porque crea que FOX sea un santo sino porque no hay ningun medio serio que hable del asunto, y mire que por vender hasta los diarios mas serios y “vendidos” publicarian eso y mas … saludos

• Ramón Mier

  Rocio Nieves,

  Agradezco humildemente las felicitaciones. Le aseguro que jamás me propuese acabar con rumores. Lo único que hice fue expresar mi dudas sobre la historia del Señor Arroyo y ya ve cómo se ha venido desarrollando este asunto.

  En su comentario menciona un e-mail que yo no he recibido. ¿sería mucho pedir que copiara el texto y lo pusiera en mi Blog para leerlo, saber de qué se trata y comentarlo?

  Me recrimina que les conteste a quienes aquí me critican o incluso me mandan callar en mi propio blog. Quiero decirle por que lo hago. Yo estoy convencido que no hay mejor forma de desenmascarar a los charlatanes que haciéndolos hablar. Al hacerlos hablar, ellos mismos terminan por ponerse en evidencia, como el CP. Páramo. Las mentiras, como el dinero son muy difíciles de ocultar por mucho tiempo.

  Ya ve usted cómo él mismo llega aceptar que sus productos NO SON MEDICAMENTOS y cómo a falta de argumentos me escribe en mayúsculas como si con gritos sus mentiras fueran a convertirse en verdad.

  Sobran motivos REALES para criticar a Fox y a su gobierno. También sobran espacios donde se ha hecho o puede hacerse en el futro. Pero esta historia de “denuncia” no es más que el intento de un cínico para ganar dinero al vender libros y los productos que él fabrica. Lo cual no tendría nada de malo si no se hiciera engañando y creando falsas esperanzas entre gente que padece enfermedades terribles (y reales) como el cáncer, la diabetes o la artritis.

  Un saludo y gracias nuevamente. Yo la felicito a usted por dudar de la historia del señor Edgar Arroyo.

• Antonio R. Glez

  me entero de estos comentarios, y da un poco de cosa he investigado de usted sr ramon mier o como se llame y vi en una pagina una foto de calderon, y con eso ya se por donde va la tirada….creyendose los mandamases y sabiondos,pero el mehoyo del asunto es que esta pagina es de puras suposiciones o supositorios…jejejeja….por que la realidad ni la saben uds ni la saben los otros o siiiiii ?

  osea que nada mas son puros alegatos baratos, sin ninguna base de ninguna parte, creo mas bien que el tiempo dira, ademas de creeer por testimonios en mi tierra que dichos productos del sr arroyo son una maravilla, los probare y les dire, bye.

• Ramon Mier

  Antonio R. Glez,

  Sí me llamo Ramón Mier, que no le quede la menor duda. Mis padres me pusieron ese nombre y así consta en el acta de nacimiento no. 1690 asentada en el libro 5 del registro civil de Monterrey Nuevo León.

  Ha investigado mal mi página, en ella no hay una, sino dos fotos de Felipe Calderón. Una la uso en un post en el que celebro que haya sido declarado presidente electo y otra en la que critico su postura ante la ampliación que Estados Unidos pretende hacer del muro fronterizo.

  No creo haber escrito nada que permita suponer a usted que me creo un mandamás o un sabiondo. Nunca le he dado instrucciones a nadie, continuamente expreso mis dudas sobre las cosas y cuando expreso una opinión suelo explicar los motivos que la fundamenta. En cambio son varios los casos de personas que comentan en mi página diciéndome que hacer (que me manden callar es lo más común)o afirmando cosas sin aportar ningún elemento que sutente su dicho.

  Yo no sé cual es “la realidad” así en genérico. Pero si se “algunas cosas” y tengo para ellas sustento. Por ejemplo sé que hay una normatividad que rige la comercialización de medicamentos y sé que los productos del señor Arroyo no la cumplen a pesar de que se afirma que con ellos se curan y previenen enfermedades. Los sé porque la información que permite comprobar ambas cosas está disponible para quien la quiera ver. Ahora, si usted piensa que las Normas Oficiales Mexicanas no son reales, nada puedo hacer.

  Al calificar mis argumentos como “alegatos baratos sin ninguna base” muestra una de dos cosas: o no leyó lo que escribí o es está usted cegado por sus propios prejuicios.

  Si usted decide comprar y probar los productos del Sr. Arroyo, adelante, es su dinero. No voy a decirle que hacer con él. Pero yo antes compraba un billete de lotería que un frasco de Protengía pues así tendría mayores probabilidades de obtener algún beneficio de mi compra.

• Rocio Nieves

  El email al que me refiero no se lo mande, es la presentacion de power point que circulq por internet y que ya ha UD de conocer, en el asunto le ponen FOX y su familia y habla de Juan Pablo FOX, a quien no critico ni defiendo pero la forma en que pones los dizque hechos es deprimente, nada documentada mas que en tres articulos baratos de la Jornada y el Proceso … a mi me molesta el chisme , el corre ve y dile sin fundamento sea contra quien sea …

  Un saludo

• Carlos Urcides

  ESTIMADO ESTUPIDO AMIGO, DE REPENTE AHORA ERES SABIO?, O INVESTIGADOR? RESULTASTES SER EL CHICO MARAVILLA MAS SABIO E INTELIGENTE QUE LOS REPORTEROS INVESTIGADORES DE LOS DOS UNICOS MEDIOS QUE NO ALABAN A FOX Y SU QUERIDITA ESPOSA, COMO SE VE MI ESTIMADO QUE TU HIJO (SI ES QUE TIENES PORQUE DE SEGURO TU IMPOTENCIA NO TE DEJA VER LAS COSAS COMO SON),NO LE A SALIDO NI SIQUIERA UN BARRO EN LA CARA, JAMAS TE DESEARIA QUE LE PASARA ALGO A UN HIJO TUYO, Y SI ERES TAN BUENO COMO INVESTIGADOR PORQUE NO TE PONES A INVESTIGAR COMO LOS HIJITOS DE MARTITA NO PAGARON NI UN SOLO PESO A HACIENDA DE 650 MILLONCITOS QUE SE GANARON EN TAN SOLO TRES MESES, PERO HAY QUE SEGUIR PIZANDO LA MIERDA QUE SI HUELES, Y SIGUE SIENDO IMBECIL, Y NO CREAS LAS HISTORIA DE EDGAR ARROLLO QUE SI ES UN TRINUFADOR Y NO UN ARRIBISTA COMO JUAN PABLO FOX.

• Ramon Mier

  Carlos Urcides,

  No soy tu amigo, pero no te veo como mi enemigo tampoco. No me considero estúpido aunque a lo largo de mi vide he cometido muchísimas estupideces. Se que no soy sabio y nunca he dicho que lo sea.

  Comencé mi post diciendo, y me cito: “no soy periodista y por lo mismo no hago periodismo de investigación”.

  No me creo ser el chico maravilla, ni creo haberte dado motivos para que tú pienses que lo hago. Muy probablemente no sea ni más sabio ni más inteligente que los periodistas de La Jornada y Proceso. Pero almenos mostré tener la capacidad de cuestionar una historia que ellos decidieron publicar no sé si por credulidad o por un afán de afan de hablar mal de los Fox.

  ¿De verdad piensas que La Jornada y Proceso son los únicos medios que no alaban a Fox y a su esposa? ¿o acaso son los únicos que tú lees? Sobran medios donde no se les alaba, donde se les critica severamente y generalmente con razón.

  El que algunos medios no se dediquen exclusivamente a criticar a Fox, a su esposa o familia(olvidando criticar los desasiertos de sus adversarios) no significa que los alaben.

  Ejemplos sobran, pero menciono algunos medios donde se les ha criticado y si no me crees visita su páginas de internet y lee los artículos: Excelsior, Diario Monitor, Milenio, El Universal, Siempre… ¿con esos o le sigo?

  No se porque dudas que tengo un hijo, si en este mismo blog hay una foto de el al lado de mi hija, con lo que tu hipótesis de mi impotencia ha quedado desmentida por partida doble. Si pretendías insultarme llamandome impotente, no lo lograste.

  Aunque nunca les han salido barros en la cara (pero seguramente les saldrán cuando tengan la edad) si han sufrido enfermedades y accidentes. Mi hija por ejemplo se fracturó un codo la semana pasada. Así que como padre entiendo el sufrimiento que puede causar el ver a un hijo enfermo. También se lo útil que puede resultar para un estafador utlizar la idea de un hijo enfermo para poder ganarse la voluntad de quien esté dispuesto a oirlo. Después de todo ¿quién jugaría con algo así? Nadie… pero nadie descente.

  Me alegra saber que tú jamás desearías que a mi hijo le pasara algo. Pero si no fuera así, me tendría sin cuidado. Los niños no se enferman porque alguien lo desee, especialmente de melliue mitocondria.

  Yo nunca he dicho ser un buen investigador. De hecho, si algo demuestr mi post es que alguien, que no se dedica al periodismo y dedicando tan solo unos pocos minutos de su tiempo pudo descubrir elementos que apuntan a que la historia del señor Arroyo es una patraña.

  No hace falta que yo investigue a la familia de Fox, ¡sobra quien lo haga! incluyendo a los profesionales periodistas de Proceso y La Jornada. Hasta hubo una comisión del congreso dedicada a ello. Yo no defiendo a los Fox, de eso que se ocupe su gente de relaciones públicas y sus abogados.

  Yo lo único que hago es dudar de una historia que me pareció increíble y presentar los elementos que dan origen a mis dudas. ¿por qué tanta irritación?

  Puedes llamarme imbécil, creeme que no me importa que lo hagas. Si tu quieres CREER que la historia del sr. Arroyo es cierta, adelante. Eres libre de CREER lo que gustes.

  Yo estoy CONVENCIDO de que la historia del Sr. Arroyo es una patraña. Tanto en mi post como en diveros comentarios he presentado las razones por la que estoy convencido de ello.

  Yo te reto a que trates de CONVENCERME de que su historia es cierta. Presentame elementos verificables de forma independiente: números de patente, nombre de los médicos que hicieron el diagnósitico, de la empresa farmacéutica que pago por leer el primer capítulo de investigación. Copia de la declaración de impuestos donde el señor reconoce el ingreso de los millones de dólares que ésta le pago… cosas así.

  Ahora, si lo que quieres es que CREA que el Sr. Arroyo es un triunfador….

  Una cosa más: SI PIENSAS VOLVER A ESCRIBIR AQUI, NO LO HAGAS EN MAYUSCULAS. HACERLO ES UNA FALTA DE RESPETO HACIA MI, PERO SOBRE TODO A LOS DEMAS LECTORES, EQUIVALE A GRITAR. NO LE DA MAYOR PESO A TUS ARGUMENTOS, SOLO DIFICULTA LA LECTURA.

• Carlos

  Ramon Mier, tienes razon de hecho, no eres mi amigo ni me interesa y tienes mucha surrazon en tu cerebro, es ovio que te sientas ofendido al ver en el mercado un producto que compita con los que tu vendes, ni modo el que nace pa mazeta del corredor no pasa, y no, no te acepto el reto, otra ves tienes razon, la historia lo dira despues, como siempre pasa en nuestro magico y surrealista pais, con su gente tan folklorica como tu por ejemplo, solo vi tu comentario en el que “hueles a caca” y ni modos como siempre tienes razon si hueles, pero no hay nada que el agua y un jaboncito te ayuden a quitarte ese peculiar aromita que te cargas, verdad que es bien facil desacreditar a alguien y luego no aguantarse cuando te ponen en tu lugar?. ni te molestes en contestar no tengo tiempo ya para meterme a leer tus chismes ultraderechistas y no soy perredista ni priista tenlo por seguro, es tan canzado encontrar todos los dias a gente como tu que traen un dolor y una rabia aun a pesar de que “ya ganaron” jajajaja se dedican a estar jeringando a gente trabajadora y honesta que obtiene triunfos verdaderos,y no se escuda en pags, pinchurrientas como tu blog, y tus cientos de fans. ahi luego.

• Ramon Mier

  Carlos,

  Gracias por escribir de nuevo y en minúsculas.

  Al hacerlo no solo facilitas la lectura de tu comentario, sino que además aumentas el tráfico hacia mi página. Con ello incrementas la probabilidad de que al buscar en internet información sobre “Edgar Arroyo”, “Protengia” o “Melliue Mitocondria” los buscadores como Google o Yahoo! pongan a mi sitio como el primero en su lista.

  Gracias a tí, más gente tendrá la posiblidad de leer lo que yo escribo y compar lo que digo con lo que Edgar Arroyo dice y dicidir por su propia si es o no un estafador.

  Al ultiizar insultos lo único que logras es demostrar que careces de argumentos. De hecho, si yo tuviera mierda en el cerebro como dices, no disminuye en nada la probabilidad de que la historia del Sr. Arroyo no sea más que una patraña.

  Debo aclarar que contrariamente a lo que tu opinas, los productos del Sr. Arroyo no compiten en nada con los que yo vendo. ¿De cuando acá la gente utiliza plaguicidas, semillas o fertilizantes para curarse de males? Si alguien compite con el Sr. Arroyo son los demás vendedores de “productos milagro”. Desde mi punto de vista, Protengía está en la misma categoría que la baba de caracol.

  Veo que no has aceptado el reto y que prefieres dejar que “la historia” dicte su veredicto. Mmmm…. creo que Fidel Castro dijo algo parecido hace algunas semanas. ¿Por qué suelen pedir que “los juzgue” la historia quienes no pueden pasar las pruebas, por insignificantes que sean (p.ej. dar un numero de patente) que el presente les plantea?

  Contrariamente a lo que tu dices no es fácil desacreditar a alguien. Nada de lo que yo, o alguien como tú pudiera escribir, por ejemplo de Mario Molina le podría quitar crédito. Por un par de razones: Es un gran científico y no es un charlatán queriendo vender pócimas milagrosas. Insisto, ¿por qué se sienten tan amenazados?

  Qué lástima que digas que ya no vas a visitar mi blog, pues no vas a tener oportunidad de contestar mi siguiente pregunta:

  Si AMLO hubiera ganado la presidencia de la república, ¿aparecería Melliue Mitocondria en la lista de enfermedades reconocidas por la Mitochondria Research Society?

• Luis A. Ramirez

  Mira Ramon, he seguido pendiente de este asunto y por mas que leo y leo a las personas que defienden al Sr. Arroyo, no encuentro diferencias en su redaccion, en su forma de siempre buscar ofenderte y sobretodo sin aportar pruebas contundentes sobre cada unos de los cuestionamientos que tu les haces. El hecho que firmen como C.P. Paramo, Antonio R. Glez., Carlos Urcides o si nos vamos mas hacia atras, Las doctoras de apellidos raros, no prueban otra cosa mas que es una misma persona escribiendo en defensa de este Sr. Arroyo y su cura milagrosa (curiosamente varios de ellos siempre escriben en mayusculas) esto en realidad es un mano a mano entre tu y quizas el mismo Sr. Arroyo defendiendo lo indfendible de su historia.
  Dice un proverbio Chino…piensa mal y acertaras.
  Saludos, Luis A. Ramirez

• Ramon Mier

  Luis A. Ramirez,

  El C.P. Páramo, tiene un sitio de internet donde publicita los productos del sr. Arroyo y solicita más vendedores, así que entiendo porqué defiende los productos. De los demás no se que pensar… pero si hubiera que pensar mal…

• C.P Paramo

  Con todo respeto que me merece, cuando uno habla de algo hay que hacerlo con causa justificada yo recomiendo Gialive por que sencillamente me han servido en mi vida, asi como a muchas personas, cual es el problema de usted; si es que no ha podido o no se ha dado la oportunidad de probar algo de dicho producto, por que hablar a lo ligero mas bien lo invito a probarlos y de ahi le aseguro podra nutrirse mejor en su vida y se sentira mejor en su persona misma.

• Ramon Mier

  C.P. Páramo,

  Estoy de acuerdo contigo, cuando uno habla de halgo debe hacerlo con causa justificada. Tu causa para hablar es vender los productos. La mía es la de alertar a quien lea este blog de la alta posibilidad de que los productos del Sr. Arroyo sean una patraña y lo hago presentando elementos que sustentan mi dicho.

  Si los productos Gialive te “han servido”, bien por tí, me alegro, puedes recomendarlos y ganar dinero vendiéndolos directamente o através de otros mediante el sistema de multinivel. No hay nada malo en ello, excepto que los promocionan como productos capaces de curar enfermedades, muchas de ellas enfermedades graves sin presentar la información médica y científica que compruebe su dicho. Lo único que ofrecen son testimonios incorroborables.

  Si usted SIENTE que le han ayudado en su vida, si CREE que le han curado de algún padecimiento, si usted PERCIBE una mejora en su salud consumiendo esos productos, me alegro por usted. Pero eso no significa que los productos tengan valor terapeútico. Contar con el respaldo de la comunidad médica y científica no se demuestra poniendo una foto de personas sonrietes vestidas con batas blancas en su sitio de internet.

  Para producir ciencia hace falta trabajo riguroso, serio, arduo. Someter los descubrimientos propios a cuestionamientos de parte de otros y no evitarlos. Demostrar de forma experimental que lo que se afirma es acertado y procurar que otros científicos de forma independiente realicen sus propios experimento.

  Ni el Ing. Arroyo ni yo somos científicos, pero uno trata de hacerse pasar por uno y vender sus productos. El otro no.

  Lo siento, pero no voy a probar los productos del señor Arroyo. No me alcanzaría el dinero para probar todos y cada uno de los “productos milagro” que hay en el mercado, incluyendo los los de Gialive. No pienso tomar ningún producto con Protengía para “nutrirme mejor”, no voy a untarme baba de caracol en la cara para quitarme las arrugas, no voy a ponerme un parche en el brazo para bajar de peso, no voy a tomar M-Force para mejorar mi desempeño amatorio. No soy un crédulo.

  Para las arrugas: Botox
  Para controlar el peso: Xenical
  Para la disfunción eréctil: Viagra
  Para complementar mi nutrición: Centrum

  ¿Como vez? Todos estos productos tienen información científica que respalda lo que ofrecen. Todos cumplen con la normatividad existente en México y al rededor del mundo. Todos sin excepción no prometen nada más que lo que pueden realmente ofrecer. Todos esos productos advierten los riesgos potenciales que su consumo tiene en la salud.

  Gracias por escribir y mencionar a Gialive, no había incluido esa palabra entre los Tags de mis posts. Ahora también quienes busquen información sobre esa empresa en internet podrán llegar a mi página.

• juan loeza p

  se acabo este blog….usted acaba de acabar su blog con su odio hacia la gente exitosa, mientras otros avanzan usted se queda estancado en la mier….que gente tan poca seria existe en la vida como usted,el exito no espera, avanza y ya a pesar de lo que usted diga, asi sean estupideces sin conciencia alguna de lo que refiere.

  he leido y la Industria del bienestar de la nutricion, es la mas avanzada que ha surgido, cultivando a la gente y enseñandola a nutrirse, yo soy vendedor de lebasi, acaso es otro producto que no sirve ? por favor investigue mas y dejese de odios, que lo unico que le hace es envenenarle el alma, al tiempo dira y acomodara las cosas.

  PD: Primera vez y unica vez que escribo, he leido todas las barbaridades y esto no es para mi.

• T:U:M: Mariela Garcia

  Sr Mier, Srita Liliana V. quisiera saber porque la vehemencia que imprimen en sus comentarios para tratar de limpiar de caca a los FoxQuezada, usted Sr. Mier da un enfasis especial para dementir cualquier declaracion del Sr. arroyo que crea, en no pocos la duda de ¿que beneficio recibe usted? por desacreditar una investigacion semejante, le sugiero tanto a usted como a la “palera”Liliana V. que creen un Club de ” Amargados Estupidos Ignorantes” que su Club se llame El A.E.I. y digale usted a su palera Lily que no necesitan declarar que son ateos en cuanto uno lee dos lineas escritas por ustedes que “chorrean” odio recalcitrante contra la humanidad, falta de esperanzas, fe a cualquier cosa que no coincida con su milimetrico pensamiento, ademas de una amoral forma de pensar uno descubre que ustedes NI EN FOTOGRAFIA CONOCEN DE DIOS, y recordar que CABRONES como ustedes fueron los que,negaron y vendieron a MI DIOS.
  Pobre de usted y su Club, tan cerca de los Fox y tan lejos de Dios.
  Y COMO DICEN EN MI PUEBLO CHIN.. SU M….Y DENME POR MUERTA Mariela.

• buen punto

  estos comentarios radicales sobre un tema que se inicio con la denuncia del Sr. Arroyo contra un pariente del presichente y que ustedes recogieron y agrandaron en su blog, muestran el grado de radicalismo y fundamentalismo al que se esta llegando en Mexico. Calderon, AMLO y “la pareja presidencial” junto con sus tropas de asalto, abrieron la caja de Pandora que ahora no saben como volver a cerrar. La imprudencia se paga muy caro.

  Lastima que ni Calderon, ni AMLO ni los Fox y sus secuaces cercanos sean los que vayan a pagar lo que deben. Como siempre ha sido, seran los menos culpables, la gente comun y corriente, los que paguen con su sangre los crimenes que esos malos gobernantes cometen. Ni modo, asi es la vida.

• Ramon Mier

  juan loeza p,

  El que se haya acabado mi blog, es tan cierto como que yo tenga le tenga odio a la gente exitosa o que el Melliue Mitocondira exista.

• Ramon Mier

  T:U:M: Mariela Garcia,

  Me alegra que usted haya podido conocer a Dios en fotografía…. no sabía que ya le habían hecho fotos, ¿de verdad tienen barba blanca?

  Me asalta la siguiente pregunta: ¿quienes vendieron a SU Dios no estaban cumpliendo con la voluntad de éste? Es decir, ¿no eran simples instrumentos de la voluntad Divina?

  ¿Es SU Dios uno distinto al de Vicente Fox?

• Ramon Mier

  buen punto,

  Creo que tienes razón en tus comentarios.

• Luis Cabeza

  Ramón:
  Me imagíno que con tu refinado gusto escatológico debes de ser muy próspero en tu negocio de fertilizantes artificiales. Baso mi aseveración en tu gran capacidad de generar estiércol virtual.

  En mi opinión lo que presentas es una cortina de humo.

  A tu continuación te incluyo una sinópsis de mi búsqueda en la internet sobre el tema, la cual fué motivada por tus aventuradas aseveraciones.

  Saludos,

  Luis

  De acuerdo a la versión de Arroyo

  http://proceso.com.mx/noticia.html?nid=44763&cat=0

  http://www.jornada.unam.mx/2006/10/08/003n1pol.php

  http://www.yucatan.com.mx/noticia.asp?cx=9$0000000000$3394722&f=20061008

  http://www.azteca21.com/index.php?option=com_content&task=view&id=4941&Itemid=3

  Según el foro de Ramón Mier

  http://disiento.blog.com/1155469/?page=1

  http://ideasalvuelo.blogspot.com/2006/10/periodismo-bitcoras-en-la-red-y.html

  ______________________________________________________________________

  Mención de Edgar Arroyo como investigador en el boletín informativo de la Sociedad Española de Ficología. Aunque pudiera tratarse de un homónimo dada la formación académica como Ing. Químico y los componentes marinos de su producto, no es imposible que se trate del autor del libro “Por el nombre de mi hijo.”

  http://sefalgas.org/ALGAS28.htm

  ALGAS
  Boletín Informativo de la
  Sociedad Española de Ficología
  Número 28, diciembre 2002

  ….
  Desde un punto de vista más personal que académico quiero evocar los días que estuve en Bahía de Los Ángeles y Bahía de Las Animas -un hermoso lugar alejado del la civilización donde aún la naturaleza vive en su estado puro y uno se siente un intrépido viajero- con una imagen: contemplar el amanecer en una playa donde el mar y el desierto se besan. Finalmente, expresar mi más sincero agradecimiento al Dr. Isaí Pacheco Ruiz por haberme dado la oportunidad de realizar una estancia en su grupo de investigación así como a los investigadores Jose Zertuche, Guadalupe García, Alfredo Chee, Edgar Arroyo, Alberto Gálvez, Rafael Blanco, Pepe Guzmán, Juan Manuel Vivas, Luis y Raúl Aguilar, Lourdes García y al personal administrativo del IIO, por su cariñosa acogida y ayuda mostrada en todo momento. En especial nombrar a Edgar Arroyo y Adrián López excelentes investigadores y no menos amigos con lo que tuve la suerte de compartir gran parte de mi tiempo en México.

  ______________________________________________________________________

  Los siguientes vínculos confirman lo raro de los padecimientos relacionados con el mitocondria y lo diverso de sus modalidades y síntomas.

  http://www.kathleensworld.com/mitochon.html

  Mitochondrial Diseases
  What they are, how to learn more

  How We Discovered Mitochondrial Disease in our Family

  http://www.clevelandclinic.org/health/health-info/docs/1600/1678.asp?index=6957

  Mitochondrial Disease
  …
  What are the symptoms of mitochondrial diseases?
  …
  How common are mitochondrial diseases?
  ,,,
  How are mitochondrial diseases diagnosed?
  …
  How are mitochondrial diseases treated?
  …
  ______________________________________________________________________

  Los dos vínculos siguientes dan cuenta de algunos padecimientos ocasionados por los mitocondrias. Lo interesante es que los nombres que dados por los investigadores a estoa padecimientos son acrónimos relacionados con sus siglas de su descripción en inglés, como el caso del padecimiento “MELAS”, definido en inglés como “Mitochondrial encephalomyopathy with lactic acidosis and stroke-like episodes” , por cierto muy parecido al nombre del padecimiento de Andy “Meleu”.

  http://health.enotes.com/childrens-health-encyclopedia/mitochondrial-disorders

  …
  Common mitochondrial disorders
  As of 2004 there were more than 40 distinct mitochondrial cytopathies. Some of the more common disorders include:
  • Kearns-Sayre syndrome (KSS). Onset of KSS usually occurs before the age of 20. Symptoms include progressively constrained eye movements, droopy eye lids, muscle weakness, short stature, hearing loss, loss of coordination, heart problems, cognitive delays, and diabetes.
  • Myoclonus epilepsy with ragged-red fibers (MERRF). MERFF is a mitochondrial encephalomyopathy in which a mitochondrial defect as well as a tissue abnormality called “ragged-red fibers” (an accumulation of diseased mitochondria) is found microscopically. The resulting symptoms include seizures, loss of coordination, short stature, build-up of lactic acid in the blood, difficulty speaking, dementia, and muscle weakness.
  • Mitochondrial encephalomyopathy with lactic acidosis and stroke-like episodes (MELAS). MELAS is a progressive mitochondrial disease that involves multiple organ systems including the central nervous system, cardiac muscle, skeletal muscle, and gastrointestinal system. Symptoms include muscle weakness, stroke-like events, eye muscle paralysis, and cognitive impairment.
  • Leber hereditary optic neuropathy (LHON). LHON causes progressive loss of vision resulting in various degrees of blindness and primarily affects men over the age of 20. Heart abnormalities may also occur.
  • Leigh syndrome. This degenerative brain disorder is usually diagnosed at a young age (e.g. before age two). Deterioration is often rapid with symptoms such as seizures, dementia, feeding and speech difficulties, respiratory dysfunction, heart problems, and muscle weakness. Prognosis is poor with death typically occurring within a few years of diagnosis.
  • Myoneurogenic gastrointestinal encephalopathy (MNGIE). Key features include symptoms that mimic gastrointestinal obstruction and nervous system abnormalities. Other symptoms may include eye muscle paralysis, muscle weakness, loss of coordination, and brain abnormalities.
  • Pearson syndrome. With symptoms usually first appearing in childhood, the characteristics of this rare syndrome include pancreatic dysfunction and anemia (low red blood cells). Difficulty gaining weight, diarrhea, and enlarged liver are other signs of Pearson syndrome.
  • Neuropathy, ataxia, and retinitis pigmentosa (NARP). The symptoms implied by this disorder’s name include nervous system abnormalities, loss of coordination, and progressive loss of vision. Developmental delays, dementia, and muscle weakness may also result. Onset usually occurs in childhood.

  http://www.medicinenet.com/melas_syndrome/article.htm

  MELAS

  ______________________________________________________________________

  Aunque lo anterior pone en duda los argumentos presentados por Ramón Mier, et alt en su bitácora no prueban que el producto desarrollado por Edgar Arroyo sea efectivo ni que no se trate de un charlatán, pero tampoco se puede probar lo contrario con lo aportado por Mier y sus seguidores.

  Pero lo que nadie ha desmentido es que el Sr. Arroyo haya sido invitado a hablar con el Presidente Fox en su rancho, que se haya relacionado comercialmente con Juan Pablo Fox y que éste lo haya demandado, aparentemente haciendo lujo del poder de la presidencia.

  Algo que también salta a la vista según el artículo adjunto de Granados Chapa, la proclividad del primer círculo de la familia presidencial al dinero fácil a asociarse con individuos exitosos, como es el caso de Jorge Vergara, quien también tiene un negocio de multi-nivel, OMNILIFE, muy parecido a GIALIVE que es la compañía que mercadea los productos del Sr. Arroyo.

  http://usuarios.lycos.es/omnilifechivas/hobbies.html

  Jorge Vergara Madrigal – Omnilife
  ______________________________________________________________________

  Según el siguiente artículo de Granados Chapas el Sr. Arroyo es ingeniero químico del Tec de Monterrey y tiene estudios de postgrado en Europa y Estados Unidos que supuestamente incluyen un doctorado.

  http://www.imocorp.com.mx/Campo/zNotas/ResumenDiaWeb.asp?FECHA=26/09/2006&COB=NAL&SUB=NOT&IDNOTA=182942

  http://72.14.253.104/search?q=cache:VZpPp3U-zXUJ:www.imocorp.com.mx/Campo/zNotas/ResumenDiaWeb.asp%3FFECHA%3D26/09/2006%26COB%3DNAL%26SUB%3DNOT%26IDNOTA%3D182942+arroyo+libro+%22granados+chapa%22&hl=en&gl=us&ct=clnk&cd=7

  LOS NEGOCIOS DEL FUTBOL
  Por Miguel Angel Granados Chapa, Martes, 26 de Septiembre de 2006

  (México), Cobertura Nacional

  Las seis hectáreas (60 mil metros cuadrados) que han sido hasta ahora asiento del club deportivo Guadalajara, han sido vendidas a una empresa inmobiliaria (que pudiera ser Kilate, de los Bribiesca Sahagún) por una cifra no revelada, quizá mayor que 30 millones de dólares

  Los negocios laterales al muy jugoso del futbol, donde se venden y compran seres humanos en millones de euros o dólares, son infinitos. Jorge Vergara, el dueño del Guadalajara, acaba de practicar uno más, cuya cuantía puede parecer ínfima (pues sólo importa de 30 a 35 millones de dólares), pero revela las posibilidades de multiplicar dinero fuera de las canchas.

  El viernes 22 se anunció la venta de las instalaciones de ese club, el de las Chivas rayadas. Situado el predio de seis hectáreas en una zona densamente poblada, donde la colonia Providencia tiene ya severas dificultades de tránsito y de contaminación, fue adquirido por una empresa inmobiliaria a la que no se identificó. Surgieron, sin embargo, especulaciones sobre dos posibles compradores: el grupo Kilate, al que están asociados los hijos de Marta Sahagún, o una empresa perteneciente al grupo Pegaso, de Alejandro Burillo Azcárraga.

  La primera conjetura deriva del estrecho nexo que Vergara, el polémico propietario del Guadalajara, ha establecido con la pareja presidencial. Hace no mucho que Juan Pablo Fox Quesada, hermano del todavía presidente de la República es director general de Vegetlán, dedicada a procesar lechugas, que forma parte del Grupo Omnilife, encabezado por Vergara en su meteórica carrera empresarial, iniciada apenas en 1991. El 5 de febrero de 2004, cuando se afanaba sin freno por construir su candidatura propia, Marta Sahagún de Fox fue madrina en la ceremonia en que se colocó la primera piedra del magno centro cultural y de espectáculos, que lleva por nombre JVC, iniciales del padre de Vergara. Esa celebración fue entonces parte de una de las fastuosas convenciones de Omnilife, convenientemente llamadas Stravaganza. Siempre exageradas, en aquella ocasión la reunión costó alrededor de 2 millones de dólares. Uno de ellos se destinó a pagar al elenco artístico contratado, en que sobresalió Mariah Carey, que llegó y salió de Guadalajara en uno de los aviones privados de Vergara, y cobró más de medio millón de dólares. El otro millón se empleó para pagar el traslado a México de los distribuidores de Omnilife, dispersos en 14 países, que venden mil millones de dólares al año.

  Fundado hace un siglo, el club Guadalajara adquirió hace 40 años el extenso predio en lo que hoy es la confluencia de Colomos y López Mateos. Además del valor sentimental que tiene para miles de aficionados y miembros del club (del que son sólo clientes, desde que Vergara adquirió la propiedad de la institución), con la venta del terreno puede perderse un valioso conjunto de instalaciones deportivas, entre ellas una alberca olímpica así como canchas y pistas para la práctica de otros deportes y no sólo futbol. En su lugar serán erigidos un centro comercial y torres de departamentos. Antes de vender, Vergara tramitó la autorización correspondiente, aprovechando contradicciones entre el Plan parcial de desarrollo urbano de la zona (distrito dos Minerva número 6 Providencia norte) que obliga al uso de suelo para espacios verdes, y el Programa de centro de población donde el predio ha sido clasificado para uso mixto central, lo que permite dedicarlo al comercio y a la construcción de viviendas.

  Francisco Cárdenas Moreno ha advertido a los compradores de la extensa propiedad que podrían tener problemas legales. Él encabeza al breve grupo de 25 antiguos miembros de la asociación civil que se opusieron a la venta del club a Vergara. Como lo recuerdan bien los aficionados al balompié, y en particular las legiones de seguidores de las Chivas, en octubre de 2002 Vergara hizo a los casi dos centenares de socios del Guadalajara una oferta muy difícil de resistir. Ofreció a cada uno comprar su participación en 6 millones de pesos, pagaderos a plazos. Deportiva y financieramente el club pasaba por una crisis y la mayor parte de los requeridos cedieron a la tentación. Vergara recibió el beneplácito de 172 miembros de la asociación civil que aceptaron transformar esa organización en una sociedad anónima, de que recibieron acciones que a su vez endosaron al adquiriente. Cárdenas Moreno, que entonces presidía la asociación, encabezó a los renuentes, que han sostenido durante casi cuatro años diversos procesos para que las operaciones legales se declaren nulas. En realidad, los socios estaban imposibilitados para convertirse en accionistas. Hubieran tenido que disolver la asociación civil, lo que evitaron para que sus bienes no fueran a dar a la beneficencia pública.

  Vergara se encuentra fuera de México, en unas largas vacaciones de dos meses, que ha pasado en la India. Aunque su arrogancia lo conduce a encarar situaciones que generan daño a otros, parece que esta vez prefirió hacer mutis y no enfrentarse a la nostalgia de quienes verán a principios del año próximo arrasar las canchas y derruir los edificios del club, entre los que destaca el salón de trofeos. Pero como la añoranza no tiene valor de mercado la operación irá adelante para redondear el magnífico negocio realizado por el dueño de Omnilife cuando entró al futbol. Aunque el monto de la venta que lo puso al frente del Guadalajara importó unos 100 millones de dólares, el nuevo dueño recibiría, según contratos ya celebrados, más de dos tercios de esa suma en los siguientes cinco años. Entre 2003 y 2008 Televisa y Sky pagan al Guadalajara 65 millones de dólares por cesión de derechos de transmisión de sus partidos y por la publicidad fija en el estadio.

  Cajón de Sastre

  A propósito de Juan Pablo Fox: Acuso recibo del libro En el nombre de mi hijo, publicado por Grijalbo, donde se narra una terrible historia de despojo y violencia en que el protagonista es el hermano menor del presidente de la República. La escribe el doctor Edgar Arroyo, ingeniero egresado del Instituto Tecnológico y de Estudios Superiores de Monterrey, con posgrados en Europa y Estados Unidos. Fundador y presidente del Grupo industrial Aguascalientes y del Instituto Protengía, dedicados al desarrollo e investigación de productos no transgénicos para la atención de enfermedades crónico-degenerativas. Sin necesitar de su apoyo, cedió ante el interés de Juan Pablo Fox por participar en uno de sus proyectos, llamado Andy como un hijo del doctor Arroyo afectado por una de esas enfermedades. El subtítulo de la obra: ”Para él significa su libertad, para el clan Fox un negocio millonario”, revela la hondura de la tragedia que lo llevó del éxito profesional a un proceso penal amañado tras una detención ilegal y violenta.

• T:U:M: Mariela Garcia

  Atencion Sr. Paramo y Sr Juan Loeza es por demas tratar de explicar instruir o dar razones a quien demuestra a leguas ser una persona estupidamente tapada, lei sus comentarios atinados y me dio flojera volver a leer las letras de este Señor Mierr.. pobre hombre que ausencia de valores, que vacio en fin, como uno de ustedes comento no creo que valga la pena “perder” un momento en aclaraciones, esta visto que este fulano ni con un a magnifica explicacion o un milagro que alguien agradecido pudiese dar ENTENDERA, ruego a Dios ese del que hace mofa, que nunca se le enferme alguin porque hasta Ca….su apellido se tragara. Hasta luego .
  Mariela.

• Ramon Mier

  Luis Cabeza,

  ¿Quién es el que presenta una cortina de humo? Ninguno de los sitios de internet que mencionas confirman que la historia del señor Arroyo sea verdadera.

  Vamos por partes:

  1. Las busquedas que dices haber realizado se limitan a las versiones periodísticas difundidas por el propio Sr Arroyo, principalmente La Jornada y Proceso, Mismas que fueron recogidas por otros medios y que fueron consideradas para mi post. Además omites que en mi post se menciona WebMd, El sito de Lorenzos oil y las búsquedas infrucutosas que realicé en Google.

  2. El que en un sitio sobre Algas donde se mencione Edgar Arroyo (bien podría ser un homónimo) solamente confirmaría su existencia, cosa que nunca ha sido puesta en duda.

  3. En cuanto a los padecimientos mitocondriales, de cuya existencia tampoco dudamos en mi post, también se hace mención a los mismos a través de comentarios que indican la existencia de diversas fuentes en que NO ESTA RECONOCIDA MELLIUE MITOCONDRIA como un padecimiento. Estos sitios incluyen diversas publicaciones y sitios de referencia médica, incluyendo entre otros al Mithocondrial Reaserch Society o el New England Journal of medicine.

  4. El que vende un libro y ofrece un producto que dice haber curado enfermedades es el Sr. Arroyo, no yo. Yo he apuntado las razones de mis dudas y he dado mis motivos para dudar de él y para creer que se trata de un charlatán. Bastaría que el Sr. Arroyo presentara números de patente de sus productos y los estudios clínicos que comprueban el valor terapéutico de sus productos para desmentirlo. ¿No te parece extraño que prefiera que la duda prevalezca?

  5. Efectivamente no se ha desmentido la reunión de Juan Pablo Fox con Arroyo. Pero aunque se hubiera reunido con él, no se probaría de que la enfermedad exista, que el producto del señor Arroyo cure algo, que exista una patente para el producto o que Juan Pablo Fox lo haya intentado. Yo podría alegar que alguna vez me reuní con Vicente Fox, pero no por que nadie desmintiera dicha reunión, cualquier cosa que se me ocurriera decir de él sería verdadera por esa sola razón.

  6. ¿Omnilife es como Gialive? Que no se entere el Ing. Arroyo, no le va a gustar que se haga esa comparación, pues el ha querido vender la idea de que sus empresas son punto menos que altruistas, que realiza investigación desarrolla productos capaces de curar enfermedades que empresas farmacéuticas internacionales están dispuestas a comprar.

  7. Granados Chapa solo hace una breve mención a Edgar Arroyo y es evidente que como Carmen Aristegui, los reporteros de la Jornada, Proceso y otros se creyó la historia. No creo que le conste que el Ing. Arroyo haya realizado estudios de postgrado en el extranjero o que tenga grado de doctor. No cuestiona la historia por el simple hecho de que se habla mal de Fox, te aseguro que si el acusado de robarse una patente hubiera sido hermano de López Obrador, ni siquiera le hubiera prestado la más mínima atención.

• Ramon Mier

  T:U:M: Mariela Garcia,

  ¿Por qué está de más dedicarme tiempo para aclar las cosas? Le aseguro que no hace una “magnífica exlicación” ni un “milagro” para que yo me retracte.

  Si en lugar de insultos, descalificaciones o chistecitos en torno a mi apellido me hubiera proporcionado algo tan simple como el número de patente del producto en cuestión no tendíra más que decir.

  Agradezco de cualquier modo sus buenos deseos por la salud de mi hijo y que haya visitado mi blog, aumentando así el tráfico a este sitio y la probabilidad de que este salga enlistado en los primeros lugares en los buscadores de internet cuando alguien quiera saber de Edgar Arroyo, Protengia o Melliue mitocondria. Así más gente podrá conocer mis opiniones.

• Blanca Ramirez

  Hola Ramon Mier: Que bueno que se defienda al periodismo de esta manera, con el rigor de la tarea que si se hace.
  Ni modo los Fox estan “de modo”, los nutrientes comercializados como panacea y los empresarios en problemas en vias de resolverlos. Liberalismo económico, porque no?
  Un buen argumento para Dr. Evil Neto? muy bueno!

• Ramon Mier

  Blanca Ramirez,

  Gracias por visitar y por sus comentarios. Nunca fue mi intención defender al buen periodismo. El buen periodismo, por fortuna, se sabe defender solo. Es el periodismo de “simpatías y antipatías” el que debe se exhibido.

• RAMSES

  JA JA JA ME DAN RISA TODOS LOS COMENTARIOS QUE TIENES EN TU BLOG, ACERCA DE ESTE TEMA, TAL PARECE QUE TODOS LOS QUE TE HAN ESCRITO SON PANISTAS,PERO COMO DICE EL DICHO CUANDO EL RIO SUENA ES PORQUE AGUA LLEVA, Y ES VERDAD, YO NO SOY NI PANISTA NI PERREDISTA NI PRIISTA, PERO HASTA AHORITA YO SI CREO REALMENTE ESTE CASO, O DIGANME USTEDES ACASO FOX ES UN ANGELITO QEU SOLO LE HACE FALTA LA AUREOLA, CLARO QUE NO, Y DE LOS PANISTAS TODO SE PUEDE ESPERAR, PERO PERDON ES HABLAR MAL DE LOS DE SANFRE AZUL, Y ESO ES PECADO IGUAL Y ESTO ME PUEDE COSTAR CARO, PERO NO IMPORTA YA SABEMOS MEDIO MUNDO LA CLASE DE GOBIERNO QUE HAY EN MEXICO. . .

• Ramon Mier

  RAMSES,

  Me alegra mucho que te hayan causado risa los comentarios que aparecen en mi Blog. De acuerdo a un estudio científico realizado por cardiólogos de la universidad de Meryland y que fué presentada en el 73 seminario de la asociación americana del corazón, reir ayuda a prevenir enfermedades del corazón. Puedes ver la nota en el siguiente link:

  http://www.umm.edu/news/releases/laughter.html

  Lamentablemente no podrás encontrar un estudio semejante que demuestre los beneficios médicos del consumo de Protengía, o de su uso para el tratamiento de Melliue Mitocondria, por la sencilla razón de que no existen tales estudios, ni la enfermedad es reconocida en ningúna publicación médica de la que yo tenga conocimiento.

  No todos los que aquí han escrito son panistas. Creo que ningúno de los que aquí escribe es militante del PAN. La mayoría, supongo, se definirían a sí mismos como independientes, del mismo modo que lo haces tú.

  Efectivamente, si el río suena es porque agua lleva, pero recuerda otro refrán: no todo lo que brilla es oro.

  Si tu quieres CREER la historia del Sr. Arroyo, fabuloso, también puedes CREER en Santa Clós o CREER el ratón de los dientes.

  Porqué no mejor intentas CONVENCERTE a tí mismo de que su historia es cierta. No te resultará fácil, pues hay muy pocas evidencias que apunten a que sea ciertas y si muchas a que no.

  Aquí nunca se ha dicho que Fox sea un angelito. Te reto a que búsques en mi blog un texto donde yo lo haya dicho. Fox es un hombre de carne y hueso cuya labor como presidente me ha dejado insatisfecho, por decir lo menos.

  Coincido contigo, de los panistas todo se puede esperar, como también todo se puede esperar de los perredistas, o priístas ¿o alguno de ellos son, como tu dices, angelitos a los que sólo les falta su aureola? Ningún partido político, ningún gurpo humano, para acabar pronto, está excento de llegar tener entre sus miembros personas cuya conducta sea menos que perfecta, vamos, hasta criminal.

  No hace falta que pidas perdón por hablar mal de los de sangre azul. Por mí puedes hablar mal de cualquier grupo imaginario de personas, porque lo más probable es que la gente de sangre azul, como los enfermos de melliue mitocondria no existan.

  Finalmente te diré que puedes estar tranquilo por hacer tus comentarios aquí, NO TE COSTARA CARO.

  En primer lugar porque tu comentario es totalmente inofensivo.

  En segundo lugar porque el que esto escribe no te censura y jamás haría nada en contra de tu persona o de los tuyos por el sentido de tus opiniones.

  Y finalmente porque lo haces de manera anónima, a diferencia de José Sánchez Zollicker, quien escribió un artículo en su sitio de internet sobre Edgar Arroyo. A él si le costó haberlo hecho, pues tras la publicación del mismo fue atacado por hackers que le tumbaron su página de internet.

  Te envío un saludo afectuoso, tus comentarios son bienvenidos y apreciados, siempre y cuando no lo hagas escribiendo solamente en mayúsculas, lo cual considero una falta de respeto para los demás lectores de este blog.

• Gatopardo

  Estimado Ramsés: no sólo no soy del PAN sino que considero a Fox una desgracia y un fraude. Y creo que tanto él como sus familiares, directos y políticos, han metido la patita en bastantes asuntos reales y verdaderos como para que los sienten en el banquillo de los acusados y los juzguen; por lo que no me parece que sea necesario respaldar a personajes de muy dudosa catadura, que mienten en lo más elemental.
  Si no es molestia, vea la página web de Protengia, Gialive:
  http://mx.geocities.com/gialivem/sunegocio.html
  Es el llamado método multinivel, que en su caso se podría denominar piramidal, y le explico citándole un artículo del suplemento de Economía de El Mundo: “No, son conceptos de venta diferentes, aunque las similitudes en su estructura organizativa han convertido a la venta piramidal en el fantasma del multinivel.
  A grandes rasgos, las reglas del juego de la venta piramidal imponen cuantiosas inversiones destinadas a la compra de mercancía para introducirse en la red y obligan a la captación de nuevos socios.
  El beneficio llega a éste, más que por la venta del producto, por la habilidad para captar nuevos miembros de las personas reclutadas por las que se percibe una comisión. La red va creciendo por progresión geométrica y, supuestamente, todos los niveles sacan provecho de los socios que desde estratos inferiores van reclutando nuevas personas.
  En la práctica, las capas más altas del sistema son las que sacan mayor tajada.
  Las estafas y fraudes que se produjeron con la venta piramidal obligaron a la Administración a tomar cartas en el asunto y a prohibir este tipo de sistema. Así, en el artículo 23 de la Ley de Ordenación del Comercio Minorista se establece la total prohibición de esta práctica seudocomercial.”
  Y estamos hablando de un producto que, según las declaraciones del señor Arroyo, se está utilizando en un hospital para salvar a niños enfermos de cancer: ¿sin que conste en sitio alguno los protocolos para experimentar con un este nuevo tratamiento en humanos? Ni en Zambia ocurriría eso, y mucho menos en México.
  Si usted quiere que le diga que con tal de que ataque a los Fox hay que secundar a este charlatán, le comunico que en la zona de la izquierda radical donde estoy situada, no todo vale. Y espero que para la izquierda que usted representa, tampoco valga todo con tal de aniquilar al adversario.
  Saludos cordiales

• Mario Lopez Secundinoi

  mi estimado ramon mier, que equivocado esta usted acerca de los multiniveles…sin saber que es lo que esta en crecimiento y mas que nada por resultados y de darles a la gente un autoempleo pero con esfuerzo y dedicacion, usted esta a la vieja usanza…muy respetable pero tambien investigue mas a fondo lo que es el mundo de los multiniveles y no hable a lo ligero sin conocimiento alguno, ya me di cuenta que sus ataques son infundados nada mas por una apreciacion personal,pero sin conocer la causa o estar cerca de ella o tener idea en lo minimo.

  Hay piramides, disfrazados de multinivel, pero hay multiniveles, serios, responsables, de calidad y de honestidad.

  lo dijo un filosofo: me doy cuenta que entre mas se, mas es mi Ignorancia.

• Ramón Mier

  Mario Lopez Secundinoi,

  Tiene usted razón por lo que hace al multinivel. Los sistemas multinivel son, como usted atinadamente menciona, una forma legítima de comercialización.

  También tiene usted razón en decir que hay sistemas de “piramides” que se hacen pasar por multinivel. Este hecho se registra claramente en el artículo publicado en el diario El MUNDO citado por Gatopardo en el comentario anterior y que vuelvo a reproducir:

  “…son conceptos de venta diferentes, aunque las similitudes en su estructura organizativa han convertido a la venta piramidal en el fantasma del multinivel.”

  No existe forma de comercialización que no pueda ser utilizada para cometer fraudes o vender productos fraudulentos, sea venta tradicional, por catálogo, por internet, precios únicos, telemercadeo, autofinanciamiento, multinivel, etc.

  No sé si el sistema multinivel de GiaLive podría calificarse como un sistema multinivel legítimo, pero dado que los productos que ofrece son “producto milagro”, no dudo que su sistema de comercialización sea uno piramidal disfrazado de multinivel.

  Efectivamente existen multiniveles serios, responsables, de calidad y honestos. Su contribución a nuestra economía es insoslayable, generan actividad económica, empleos y pago de impuestos. Nunca fue mi propósito atacar al sistema multinivel, si así pareció le pido una disculpa a usted y a los demas lectores.

  Agradezco mucho tu comentario Mario, me has dado la oportunidad de hacer una aclaración que seguramente era necesaria.

  P.D. Entre más sé, me doy más cuenta de lo mucho que ignoro, pero no crece por ello mi ignorancia, sino mi conciencia de lo mucho que ignoro.

• Gatopardo

  Perdón por no explicarme con claridad: en el libro se habla de una patente farmacéutica, de un producto que se comercializa para hacerlo llegar a los más desfavorecidos, etc, y me temo que me he dejado impresionar por el hecho de que ningún producto farmacéutico se haya comercializado hasta la fecha mediante la venta multinivel, en el que los que lo compran busca convencer a los compradores para que no sólo lo consuman, sino que lo recomienden a quien a su vez lo compre y busque clientes.
  Me he dejado llevar por la imaginación y me he echado a temblar por el grave problema sanitario que representa la automedicación.
  ¿Imaginan que así se comercializara cualquier medicamento?
  ¡Pero claro, qué tonta soy, es que no es un medicamento, sino un producto alimentario que no tiene que respetar los protocolos de los medicamentos de la industria farmacéutica, porque es inocuo!
  ¿Y entonces por qué dicen que cura una serie de enfermedades como el cáncer?

• Ramon Mier

  Gatopardo,

  Estoy de acuerdo contigo en que el sistema multiniviel no es en ningún modo apropiado para la venta de fármacos. La automedicación es un problema de salud muy grave, especialmente en México donde lamentablemente incluso muchos productos que requieren para su venta receta médica se venden sin ningún tipo de control.

  También tienes razón en apuntar el modo tramproso en que GiaLive vende algunos de sus produtos, ofreciendo resultados propios de un mediamento, pero comercializándolos como “nutrientes” para evitar la legislación al respecto.

  Insisto, Protengia y muchos de los otros productos de Edgar Arroyo y GiaLive pueden ser calificados como “Productos Milagro”.

  Los consumidores deben consultar con su profesional médico antes de iniciar su consumo y bajo ninguna circunstancia abandonar el tratamiento que el médico haya recomendado para tatar sus padecimientos.

• Martin

  zzzz, si no es tan importante, por que siguen dandole vueltas al asunto?, ahhhh, si es cierto, hacer que las personas que no saben que es un charlatan, lo sepan… se me había olvidado después de tanta barbaridad leida. Sigan así, van por buen camino….

  Saludos

• Ramon Mier

  Martin,

  Gracias por tu comentario y por visitar.

• nally

  la verdad si le creo, la familia fox es “basura” ya parece que voy a estar diciendo mentiras solo por que me gusta con el riesgo de ke me metan a la carcel o me maten, o sea piensa no?, arrroyo esta diciendo la verdad eso se ve a leguas, uno por un hijo hace lo que sea, si lo sabre yo, ya se saben muchas cosas de esa familia, busca y lee, son unos rateros igual ke salinas, la hija, esa, cristina fox, sale en revistas portando ropa cara y de marca ahi derrochan el dinero del pais, ke mal muy mal.arroyo, estoy contigo!!!!

• Ramon Mier

  nally,

  Es cierto que Cristina Fox utiliza ropa de marca y que ha salido en las mismas revistas en las que han aparecido la nueva esposa de AMLO o Marcelo Ebrard y señora, pero no por ello Protengia dejará de ser un producto “milagro”.

  El que tu o yo CREEAMOS que la familia Fox es basura, no cambirá el hecho de que el Sr. Edgar Arroyo sea un charlatán.

  ¿Por que en lugar de decirme que CREES en Edgar Arroyo mejor no me haces ver en dónde estoy equivocado?

  Gracias por escibir. Hace mucho que nadie lo hacía, hacen falta visitas para seguir como el resultado no. 1 en la lista de google para la búsqueda de Edgar Arroyo.

• Gatopardo

  Ramón, te lo pido por Arturo, por la Tabla Redonda y por Snoopy: préstame a Nally: es absolutamente fascinante cómo consigue en cinco parrafitos ese cruce entre esquizo-parano-bipolar, entretejido con un irse por los cerros de Úbeda y las Pampas de Jalisco…
  Si yo consiguiera crear unos monólogos con esa autenticidad, me hacía de oro vendíéndolos a los humoristas que imitan a las niñas del Regina rebozadas de “Gauche” ¡Ah, insuperable el toque una madre sabe por ciencia infusa, padre no hay más que uno: “arrroyo esta diciendo la verdad eso se ve a leguas, uno por un hijo hace lo que sea, si lo sabre yo”
  ¡Por Dios, qué hallazgo! ¡Passssamela, ya, y te ubico el
  Kwitol en la habitación de invitados el tiempo que quieras.(¿Por las noches hay que ponerle una capucha como al loro o no es necesario?)
  Un abrazo

• Ramon Mier

  Gatopardo,

  No seas tan dura con Nally. No olvides que algo de encantador tiene el señor Edgar Arroyo.

  Es fácil dejarse llevar por las emociones. Scott Adams de Dilbert dice que para parecer inteligente ante una persona basta con asumir sus mismas posiciones pero con mucha mayor convicción que ella misma.

  A Nally le resulta fácil aceptar la historia del Sr. Arroyo porque en apariencia (no tengo forma de saberlo de cierto) el Sr. Edgar Arroyo comparte con ella una animadversión hacia los Fox.

  Debo admitir que yo también tengo siento cierta debilidad ante los que comparten mis puntos de vista y casi seguramente estaría dispuestos a creerles más cosas que a quienes abiertamente discrepan conmigo.

  Saludos, gracias por comentar y por el amable ofrecimiento de cuidar al Kwitol al que hasta donde se no hay que cubrirlo por las noches.

• Anonymous

  zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz…………….esta pagina aburreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee !

• Ramón Mier

  Anonimo lector,

  Me apenaría mucho el que mi página te aburriera si mi propósito hubiera sido el entretenerte. Pero ese no era mi propósito….

  Gracias por visitar.

• jade.yo.azuli

  Hoy me metí a investigar un poco más de este tema en la red.. y no pensé pasar tan buen rato, como me he reído de todos los comentarios, pero sobre todo de la forma en que los hacen!!
  Me parace excelente que exista en el mundo gente pensante, como Ramón Mier o zolliker.. bueno y es cierto la mayoria de nosotros preferimos creer, a tomar la molestia de buscar un poco. Creo que el tema de los “suplementos” de Gialive y el señor Arroyo… es una cuestión muy diferente a la política y fox.. y que efectimamente la conexión con el expresidente, le ha ayudado en la venta de su libro y quizá de sus productos.. si es verdad o no, eso con el tiempo saldrá a la luz! todo cae por su propio peso; ya sea por gente como la que aquí escribe, que pueda comprobar que no existe tal patente o que núnca haya existido tal enfermedad.. o por el error que tarde o temprano cometerá!!
  y si todo fuera una metira.. jaja.. también resulta divertido he interesante de notar como el SR. Arroyo.. ha usado la astucia, y el angaño de una forma maestra entre los humanos.. cualidades quizá no muy recomendables para la vida en sociedad (porque definitivamente creo más en los valores humanos), pero bueno, al fin persona que le apuesta a lo grande.. me impacta!!! no podría mentir de esa manera tan.. tan mentirosa.. jaja.. claro tendría que decir como una amiga que fue al zócalo a ver a AMLO..; “Parecia tan real y honesto en todo lo que decia.. los ojos se le llenaban de lágrimas– de que toda esa gente estuviera ahí apoyandolo…” bueno.. sin comentarios; ni por mi mejor amiga del alma apoyaria una creencia, un partido, un candidato, unos productos milagrosos, un mesías chamán brujo…jajja.. o lo que sea..
  no sé– primero hay que hacer lo posible por informarse, uno núnca sabe… y para todos esos que escriben– desde el punto de lo que creen y no de lo que saben.. vayan con sus lideres, sus jefes, sus maestros y pidan ser reconfortados en su fe.. jiji… es decir, información!!!( o ya de perdida en la red)
  ahh.. y Ramón si no quieres comprar el libro (que para estas alturas ya lo habras leído), puedes ir de a poco leyendolo en Sanborns.. jaja.. dudo que alguien te diga nada!! o.. pues.. malamente, jaja, pero comprarlo en la pirateria!!!
  Un beso a todos, buen día!!

• Ramón Mier

  jade.yo.azuli,

  Creo que ya lo he dicho antes: me considero un escéptico optimista. No creo todo lo que me dicen, pero procuro darle a todos el beneficio de la duda.

  Cuando escuché al Sr. Arroyo hablar de su hijo, de Melliue Mitocondria, de Protengia y de los Fox lo escuché con atención y no lo descarté de inmediato. No puedo negar que el tipo (como todos los charlatanes) sabe expresarse muy bien e inspira confianza, pero conforme avanzaba la entrevista creció mi desconfianza e incredulidad. Un poco de investigación vino a comprobar mis dudas.

  Es normal que tendamos a creer las cosas que nos dicen aquellos que comparten puntos de vista con nosotros o con quienes nos resultan simpáticos o agradables. Por eso entiendo que muchos pro-AMLO le creyeran a Edgar Arroyo.

  Pero bien dices, el tiepmo pone las cosas en su lugar. Ya vemos cómo va la popularidad de AMLO… no dudo que dentro de poco EN NOMBRE DE MI HIJO esté en la charola de remate de libros en algún Wal-mart.

• Carlos Alfaro

  No se quien es la persona que dice haber hecho esta investigaciòn acerca de Edgar Arroyo, pero mejor que se dedique a otra cosa. No toda la informacioòn de esto ni del mundo se encuentra en internet, si se quiere aventurar a realizar comentarios mal fundamentados y creyendose el gran detective por buscar en google y en otras partes de internet, lo q huele a mierda no son sus zapatos sino su cerebro.

  Eviedentemente toda esta historia no se puede detallar en unos minutos de entrevista de televisiòn, no me voy a molestar en corregir todas las tonterìas de los comentarios de los borregos del tal Ramòn, deberìan primero leer el libro donde les quedaran muchas preguntas y suposiciones resueltas del porque el manejo del dinero, de las estartegias y demas…

  Por otro lado si supieran mas de Edgar Arroyo sabrìan que es una persona de una gran calidad humana, que es un gran cientìfico e investigador, que como mexicanos deberiamos estar orgullosos y pensar que si hubiera mas gente como èl, este paìs serìa de primera.

  Sin embargo y tristemente en Mèxico tenemos un gran malinchismo y siempre que un mexicano destaca por cualquier circunstancia, en lugar de apoyar se le hecha la mierda como el tal Ramòn que del cerebro ya se le escurrio a los zapatos y ya ni sabe distinguir.

• Ramón Mier

  Carlos Alfaro,

  Si tras leer el post te queda la duda de saber quien fue el que lo escribió, no me sorprende en lo más mínimo que pienes que Edgar Arroyo es un gran investigador.

  Lo leíste en un blog de Ramón Mier (ese soy yo, el de la foto en la esquina superior izquierda) y está firmado por Ramón Mier. ¿De dónde surge la duda?

  Estoy de acuerdo contigo en que no toda la información está en Internet. Pero si tomamos en cuenta que en el año 2002 había disponibles 170 terabytes de información, equivalentes a 17 veces toda la información contenida en la biblioteca del cogreso de los Estados Unidos y que dicha información no cesa de acumularese no creo que haya sido un mal sitio para comenzar a buscar.

  Usted señala que me aventuro a hacer comentarios mal fundamentados, le ruego que fundamente su señalamiento. Dice que me creo un gran detective ¿cómo hace usted para saber lo que creo de mi mismo? En cualquier caso le reto a que cite alguna linea de mi texto que sugiera tal cosa.

  Pide a los lectores de este sitio que lean el libro para resolver sus preguntas y que no se tomará la molestia de corregir todas las tonterías de “los borregos de Ramón”. Sea usted generoso y hágalo, corríjame, corrijanos. Pedir que compremos el libro del “En Nombre de mi Hijo” de Edgar Arroyo sin corregirnos antes es como pedir una “demostración de amor”. Si mañana nos casamos…. mañana te las doy.

  “Edgar Arroyo… conocerlo es amarlo” ¿Por qué hace falta conocer a Edgar Arroyo para darse cuenta de sus méritos científicos y su “calidad humana”. ¿Por qué no mejor publica los estudios científicos de modo que puedan ser revisados por la comunidad científica tal y como lo hacen los científicos de verdad? Así no haría falta conocerlo para darse cuenta de sus méritos como investigador. Por qué no ofrece detalles corroborables de los “beneficiados” por el uso de Protengia, o un registro de los hospitales donde se han corrido pruebas de su uso contra el Melliue Mitocondria. ¿Por qué hace falta conocer al encantador de serpientes?

  No negaré que hay gran malinchismo en México y en buena medida esa conducta se perpetua por charlatanes como Edgar Arroyo. Un hombre que utlizando una combinación de sentimentalismo barato, pseudociencia y escándalo político trata de vender un “producto milagro” a personas que sufren padecimientos reales quitándoles su dinero y alejándolos de los tratamientos que sí podrían hacer algo por ellos.

  Gracias por visitar. Sus insultos bien valen el tráfico a mi sitio.

• Diana Sanchez

  Cuando carajos vamos a dejar de escuchar estas cosas? en Mexico puede pasar de TODO!! y bien lo sabemos…..

  culpables o inocentes… quien es quien?

  Coraje es lo que producen estas chingaderas!!

• Ramon Mier

  Diana,

  Gracias por visitar. En México y en cualquier parte del mundo pueden ocurrir cosas como éstas. Supongo que han venido ocurriendo desde que, como diría Serrat, “Dios hechó al hombre del edén por confundir lo que está bien con lo que le conviene…”

• Gonzalo Islas

  Creo que la duda sobre cualquier “verdad” es el principio del camino justo para llegar a ella, todo lo que dices tiene mucha coherencia y solo cuestiono algo fundamental y que de alguna manera en tu apología foxista no has considerado, sí este señor Arroyo miente, ¿por qué le fincan un proceso penal por un asunto que se debe de seguir por vía civil (eso lo sabe cualquiera sin ser abogado)? ¿cómo es que supuestamente arroyo cometió fraude al vender un bien que un día después puso como garantía en una sociedad con el señor Fox si el acto se protocolizó obviamente frente a un notario público? ¿no sería en todo caso este último el responsable de que ese fraude no se hubiera suscitado? y si como tu dices esto del descubrimiento maravilloso del señor Arroyo es mentira ¿crees que es tán fácil tragarse la patraña de que el señor Fox siendo hijo de quien es y el empresario con muchísimas horas de vuelo en esto el señor Alfonso Romo se iban a dejar engañar de manera tan inocente? por favor no insultes la inteligencia de los demás queriendo hacer eso que precisamente criticas y supuestamente pretendes evidenciar que está haciendo Proceso y demás publicaciones izquierdistas.

• Ramon Mier

  Gonzalo Islas,

  Agradezco tu cuestionamiento, aunque no entiendo porqué calificas como “Apología foxista” lo que he escrito. Te agradecería que me digeras qué te llevó a calificarla de dicha forma.

  El hecho de que el Sr. Edgar Arroyo haya sido objeto de un proceso penal no prueba que haya hecho un descubrimiento maravilloso, que Protengia cure el Melliue Mitocondria, o cualquier otro mal.

  Desde el poder se realizan todo tipo de abusos e injusticias cualquiera puede ser objeto de una de ellas. Quizás el Sr. Arroyo haya sido víctima de una arbitrariedad a manos de la familia Fox. Pero eso solamente probaría que hasta a los charlatanes como Edgar Arroyo pueden ser víctimas de quienes detentan el poder.

  Nunca ha sido mi intención insultar la inteligencia de nadie, ni hacer lo que hace Proceso o La Jornada, pues como digo en mi post, no soy periodista investigador. Tanto la Jornada como Proceso han hecho periodismo valioso a lo largo de su historia, lamentablemente la pieza en torno a Edgar Arroyo, el Melliue Mitocondria y Protengia no lo son.

  Si acaso, ambas publicaciones, en su deseo de hablar mal de Fox fueron víctimas del estafador y charlatan Edgar Arroyo.

• paola gonzalez

  que pena me das al defender a estos rata yo vivo en aguascalientes y veo toda la impunidad de la derecha escudada en el mito si el mito catolico que tanto daño nos a hecho, no se cuanto te pagan o si eres estupido dogmatizado o hitleriano
  como los fundadres del PAN pero aqui en ags se sabe de esto y mas como que luis armando es dueño del necaxa y y que juan pablo fox del guadalajara a que me refiero? pues que el sr jorge vergara con su empresa es el socio ideal del clan fox para culminar esa porqueria o que hacia en india si no que buscaba al otro quimico (indu) que sabe de este producto o que dime que no sabias de este dr indu?
  saludos a todos los libres pensadores de mexico

• C. P. Fernando Flores Gomez

  Francamente no creo que el hermano del Sr. Fox sea inocente, pues cuando se tiene el poder se pierde el piso, y no creo que tantos medios importantes de comunicacion se presten para entrevistar al Ing. Arroyo y aceptar sus explicaciones. Ademas la forma en que presenta usted esta nota da una idea muy definida de querer “curarse en salud” y de no comprometerse.

• Ramon Mier

  paola,

  No debes sentir pena, yo no defiendo a los Fox. Existe una tremenda distancia entre desenmascarar a un charlatán como Edgar Arroyo y defender al expresidente y sus parientes.

  Te aseguro que no me pagan nada por escribir este blog y que no soy estúpido, que no estoy dogmatizado y que tampoco soy hitleriano. Escribo por gusto, la mayoría de la gente me encuentra más bien inteligente, no sigo ningún dogma de fé pues soy ateo y detesto los totalitarismos de cualquier signo. Me repugnan por igual Hitler y Stalin.

  Me intriga lo que dices sobe los equipos de fut, el señor Vergara y el químico Indú (no se nada del asunto) ojalá y te tomaras un momento para escribir al respecto y sobre la forma en que tales cosas desacreditarían lo que he dicho en mi post y en los posteriores comentarios.

  Mientras tanto me doy por saludado y te deseo lo mejor.

• Anonymous

  C. P. Fernando Flores Gomez,

  Yo tampoco creo que el hermano del Sr. Fox sea inocente. Es más pienso que él como casi todos dejó de serlo más o menos a los siete años.

  Sin embargo creo que usted si muestra cierta inocencia al creer que los medios de comunicación “no se presten” a entrevistar al Sr. Arroyo.

  Tanto la revista Proceso como el periódico La Jornada hacen peridodismo militante de izquierda y publcarían casi cualquier cosa que hiciera quedar mal al expresidente y su familia.

  Por lo que hace a Carmen Aristegui, como un radioescucha habitual, no puedo más que lamentar que haya mordido el anzuelo y aceptado entrevistar a un charlatán cómo Edgar Arroyo y que no haya adoptado una posición crítica. Creo que cada día le cuesta más trabajo ocultar sus filias y sus fobias.

  Si por “curarme en salud” y “no comprometerme” usted entiende no afirmar cosas que no me consten o no levantar dudas infundadas o aceptar cosas sin cuestionarlas, le doy la razón.

• Oscar

  Compre el libro y al temrinarlo de leer me parecio una grandisima patraña. Si bien los Fox son capaces de muchas cosas, esto ya es demaciado.

  El dichoso producto que cura enfermedades cronico-degenerativas, entre ellas el cancer (¿se imaginan lo que significa eso?), no fue dado a conocer jamas. Ah pero eso si, lo estaban regalando a personas de escasos recursos.

  Y esa fue solo una de las incongruencias, porque el libro tiene y muchas en las que no estoy dispuesto a perder tiempo y ahondar en ellas.

  Ahora a esperar que dicen tanto Arroyo como Proceso, CNN, W Radio y demas medios que difundieron esto, porque es una verdadera vergüenza para el periodismo.

• Ramon Mier

  Oscar,

  Gracias por escribir. Siempre alegra un poco el corazón que algunos lectores de este post compartan mi opinión.

  A mi me parece posible que se haya cometido un abuso en contra del Sr. Arroyo, pero aunque así hubiera sido, eso no cambia el hecho de que el señor es un estafador y un charlatán, que Protengia no tiene una patente, que no es un medicamento y no cura nada. Tampoco eso haría de la Melluie Mitocondria una enfermedad real.

  Así como algunas personas están dispuestos a probar lo que sea con tal de atender su deseo de bajar de peso sin hacer ningún tipo de esfuerzo (dieta / ejercicio), algunos periodistas están dispuestos a difundir una historia que vaya de acuerdo con sus opiniones y deseos.

  A final de cuentas creo que los periodistas también pudieron haber sido víctimas del sr.Arroyo, a unos les vende falsas curas y a otros historias falsas.

  Saludos y gracias por visitar.

• oscar valdez huerta

  espero saber la direccion y como poder adkirir esa medicina pòr favor kisiera de todo corazon

• Ramon Mier

  oscar valdez huerta ,

  Usted puede contactar a los fabricantes de dicho producto en su página de internet: http://www.gialive.com/

  Sinceramente le recomiendo consultar al médico antes de iniciar cualquier tratamiento ofrecido por dicha empresa.

  Le ruego que sea cuidadoso y que si actualmente usted u algun ser querido suyo está bajo algún tratamiento médico no lo abandone.

  Los productos ofrecdos por dicha empresa NO SON MEDICAMENTOS. No están reconocidos por ninguna autoridad para el tratamiento de ninguna enfermedad. En mi opinión dichos productos perfectmente podrían ser catalogados como “Productos milagro” y a Edgar Arroyo como un Charlatán.

  No se deje engañar por Gialive.

• David Zarza

  Parece obvio que a los que les tocaba hacer una investigacion periodistica PROFESIONAL, no la hicieron, y una investigacion por internet, aunque no sea profesional, por los alcances que actualmente tiene la Red, tuvo que haber dado con algo.
  Hemos visto muchas replicas buscando defender las afirmaciones del Sr. Arroyo, y en ninguna de estas se aportan PRUEBAS. Solo han tratado (desastrosamente) de desacreditar al autor de este blog.
  Yo estoy seguro de que si existiera alguien que tuviera pruebas de esas afirmaciones, ya se hubiera enterado de este blog, pues al “googlear” ‘protengia’ o ‘melliue mitocondria’ entre los primeros resultados aparece invariablemente este blog de Ramon Mier.
  Si alguien que lea esto tien pruebas documentales de las afirmaciones del Sr Arroyo, no de sus pleitos con otras personas, sino de institutos, investigaciones medicas, protocolos, publicaciones medicas, que nos de las referencias. Si esta protengia es valiosa, que se sepa de una vez, porque todas las replicas negativas que hemos visto parecen indicar que hay una enorme pasion para desacreditar la idea de que esta es una panacea.

• Ramon Mier

  David Zarza,

  Gracias por tu comentario de hoy. Mis mejores deseos para tí y los tuyos este 2007.

• Raul Alonso

  Es muy interesante tu blog, debo decir que cuando recibi la copia de power point, y ver las referencias tambien se me hizo que no “olia bien”, es muy facil decir que la gente de poder es corrupta, lo dificil es comprobabrlo, y de hecho esta es la mejor manera de generar mitos urbanos, como “Estos edificios son de los hijos de Marthita” “Cancun es de Miguel de la Madrid” “No te metas con el ya que es primo del hermano de X politico” En fin, es MUY sencillo tirar la piedra y esconder la mano, y crear ese mito que tanto daño hace.
  Yo no conozco a ese señor Arroyo, pero si se me hace extraño que nada de lo que aparece en esa presentacion aparezca en la red de redes.

  La izquierda (amantes de AMLO) se escudadn SIEMPRE en que si no estas de acuerdo con ellos, o difieres eres parte del complot, o eres de la derecha radical, miembro del yunque, panista, pitufo etc, etc. Esa es una salida facil.

  Yo los reto a que demuestren que ese niño Andy exista, y que muestren evidencia que tuvo esa enfermedad, y que el hermano de Fox es ahora poseedor de esa patente. ASI DE FACIL

  Buen blog!!!

• Mario Lopez Secundinoi

  No seas iluso Raul Alonso, muho menos fantasioso cuando se quiere indagar o hacer una investigacion hay que saber de lo que se opina y no nada mas retar al aire, al vacio a 127 contigo a diferencia de millones que saben que fox y compañia hicieron triquiñuelas, asi como demas politicos corruptos hablo en sentido general, asi que indaga por tu cuenta pero en un sentido fiel, ademas como opinas cuando no se sabe a ciencia cierta del caso, son puras conjeturas, comentarios libres e independientes, secundados por criterio propio y muy personalista, pero en fin vacien sus cabezas huecas y sus corazones sin latidos, saludos, apoyen a los cientificos mexicanos, no se conviertan en malinchistas

• Ramon Mier

  Raul Alonso,

  Gracias por visitar. Los políticos mexicanos y sus familiares nos han dado a lo largo de los años ejemplos de corrupción y abusos de poder.

  Yo no afirmo que el expresidente o su familia sean excepcionales en ese sentido, pueden ser sumamente corruptos. Pero aunque así fuera ello no haría que la Melliue Mitocondria exista, o que Protengía cure ese mal inventado o cualquier otro mal, que GiaLive sea un laboratorio serio o que Edgar Arroyo sea mas que un charlatán.

  Una típica estrategia del charlatán es ligar una verdad conocida (la corrupción de los política) con la mentira que pretenden promover (los poderes curativos de Protengia) para confundir al público y lograr su propósito. Eso es lo que Edgar Arroyo ha hecho.

• Ramon Mier

  Mario Lopez Secundinoi,

  ¿Inventaste ese apellido o lo escribiste mal? Te lo pregunto porque cada vez que alguien escribe un comentario y firma con un nombre que suena extranjero me da por buscarlo en la red.

  Al buscar en google solo encontré tres entradas. Una de ellas en este blog. Otra a un sitio de red dedicado a los apellidos (en el que aparece “Secundino”, pero no “Secundinoi”) y en un listado de los participantes en un Concurso público de la secretaría de hacienda de Brasil.

  Espero que se trate de un error y no sea un caso similar al de la doctora Anaisa Starbaurer cuyo nombre solo ha sido mencionado en mi red. Sería una pena que quienes hablan en contra de mi post lo hagan firmando con nombres inventados que suenan extranjeros y que empiezan con la letra “S” para impresionar malinchistas.

  Yo admiro a los científicos en general y los científicos mexicanos en particular independientemente sus posición política. Algunos muy afamados como Mario Molina o René Druker y cientos de científicos anónimos que hacen su trabajo de investigación de forma esforzada y seria en diversas instituciones del país o del extranjero.

  Lamentablemente en mi lista de científicos mexicanos admirables no está ni estará Edgar Arroyo por el descubriemiento de Protengia, porque por una parte el primero no es científico y la segunda no es un medicamento capaz de curar nada.

• Mario Lopez Secundinoi

  pobre ramon mier revuelcate con tu verdad de internet, quedas tan corto de sabiduria que poco alcanze te llega tu mente secundina para ver mas alla de tu disercinio entre la verdad y la mentira, quedate con tus apreciaciones vanas y ligeras, das un poco de pena al creer que tu dios es internet y tu angel google o cualquier otro buscador, pensais que todo esta escrito sin saber que tu historia puede ser escrita por ti mismo, escudandote en tu odio hacia personas exitosas, hasta luego ya no volvere a escribir en este espacio por que el odio apesta, que dios te bendiga

• Ramon Mier

  Mario,

  Gracias por tus bendiciones, mismas que aprecio a pesar de ser ateo.

  Lamento que no vayas a visitar en el futuro este sitio, pues valoro el tráfico, pero sobre todo que no hayas alcarado si escribiste mal o no tu apellido, o proporcionado algun indicio de que lo que he escrito en mi blog sobre Edgar Arroyo o Protengia es falso.

  Nada me hubiera me hubieras demostrado dea algún modo que Protengía es un gran medicamento y Edgar Arroyo un admirable científico.

  Mientras eso no ocurra lo seguiré viendo como lo que casi seguramente es, un charlatán. No tengo por que odiarlo, ni tampoco tengo nada que envidiarle.

• Yarali Flores

  Bueno, es facil hablar y hablar, pero no creo k ninguno de todos los de aqui k han escrito estupideces sean capaces de lograr algo semejante, es facil criticar a la gente que logra cosas en beneficio de otros, k a mucho les duele ver k son incapaces de llegar o lograr algo k valga la pena…por ejemplo este cuate que escribe el blog el Tal Ramon Mier, quisiera saber lo que a sus 35 años ha logrado que sea digno de contar y de deslumbrar tanto como para que se le considere una persona etica y responsable, hablar es facil vaya que si…pero que pena que haya gente como Ramon Mier que solo tira basura por su boca, la envidia, la fustración y mediocridad no lo dejan ver mas alla de sus escasas neuronas, seria mejor que empleara sus letras para algo bueno, para algo que beneficie y no enpuerque a los que por desgracia dan con si blog, seria bueno que segun si eres muy chingoncito sacaras algo para bien de la gente que te rodea y del mundo mismo a ver si tienes los guevitos y agallas que segun presumes tener para lograr cosas de bien y no solo de criticar y decir sandeces…ya veo que por algo te apellidas Mier… lo demas lo dejamos a la imaginacion de la gente, suerte y que Dios bendiga a la gente como tu y que todo el daño y veneno que escupes te lo devuelva en bienestar…

• Ramon Mier

  Yarali,

  Tienes razón al decir que es fácil hablar y la tienes también también al afirmar que ninguno de los que aquí han escrito capaces de lograr “algo semejante” a lo que ha hecho Edgar Arroyo.

  Para hacer “algo semejante” a lo que ha hecho el charlatán Edgar Arroyo no basta mentir, sin saber hacerlo convincentemente y a gran escala. Para hacer “algo semejante” a lo que hizo Edgar Arroyo hace falta una gran imaginación capaz de inventar una historia así, y un sentido de oportunidad para hacerla pública en el momento en que más gente estaba DISPUESTA A CREEER algo así. Los que aquí hemos escrito no podemos, en efecto, hacer “algo semejante” a lo que ha hecho Edgar Arroyo.

  En efecto critico a Edgar Arroyo, puedes especular lo que gustes sobre mis motivaciones para hacerlo, pero no puedes desacreditar mis críticas.

  Puedes decir que solo “tiro basura por mi boca” pero no puedes decir que miento al afirmar que Protengia NO ES UN MEDICAMENTO registrado, tampoco me puedes proporcionar EL NUMERO DE PANTENTE del producto o referirme a una publicación médica en que se describa el melliue mitocondria.

  Yo no presumo mis logros (que los tengo y me enorgullecen), pero tampoco ando inventándolos como Edgar Arroyo.

  A diferencia de GiaLive, que vende “productos milagro” que supuestamente alivian enfermedades pero que carecen de registro como medicamentos e incumplen la normatividad en la materia como Protengia bajo un sistema piramidal difrazado de multinivel, en la mía se venden, por ejemplo, agroquímicos que cumplen con toda la normatividad vigente, que cuentan con registro y ayudan a resolver los problemas de malezas y plagas que deben enfrentar los productores agrícolas.

  Yo no vendo aguitas mágicas o pildoras milagrosas. No vendo falsas esperanzas a personas enfermas que buscando una cura aceptan inciar tratamientos que en el mejor de los casos no les hacen ningún bien. No me ostento como víctima del poder político, no invento enfermedades ni curas, no utilizo a mis hijos ni apelo al sentimentalismo de la gente para vender. No evado mis responsabilidades como patrón valiéndome de esquemas poco ortodoxos para evitar pagarles un sueldo a mis vendedores.

  Yo beneficio a mis clientes vendiéndoles productos que les sirven y ellos me benefician a mí al comprarlos. Mis empleados se benefician trabajando para mi empresa y mi empresa se beneficia de su trabajo. Nuesro es intercambio de valor por valor. Nada más, pero nada menos.

  Creeme, no tengo nada que envidiarle a Edgar Arroyo.

  Gracias por las bendiciones.

• Armando

  M e interese en el tema a raiz que vi publicado el articulo de la jornada. Trabajo en un hospita y hasta aqui acudio una persona con invitaciones para el personal médico a fin de acudir a una platica sobre “Los aminoacidos como auxiliares en tratamientos de enfermedades cronico-degenerativas, cardiovasculares y autoinmunes” nada fuera de lo común para un hospital pero lo intersante es que el ponente es el ING EDGAR ARROYO GONZALEZ, que en la invitacion se ostenta como “Famoso investigador mexicano ganador del premio nacional de bioquimica 2002 EUA”.La conferencia es en la unidad de congresos del centro medico del IMSS el miercoles 7 de febrero del 2007 a las 9.30 y a las 16 hrs.Por si algo le quieren preguntar. Saben quien patrocina: GIALIVE. Saludos y suerte

• Ramon Mier

  Armando,

  Se me ocurren varias preguntas, pero se me hace difícil presentarlas de modo que no parezca un ataque.

  Primero sobre la patente, pues dice que es un producto patentado. ¿cuál es el número de patente de Protengia y a nombre de quien está?

  Sobre el Melliue Mitocondria preguntar qué medicos y en qué hospitales fue tratado su hijo, quien le diagnosticódicho mal, dónde puede encontrarse literatura médica sobre dicho mal y si existen los estudios clínicos de efectividad biológica del producto.

  Si presenta testimonios, preguntar si además de los casos de exito del uso del medicamento se llevó un registro del número de casos en que no funcionó.

  Preguntar si cuenta con registro como medicamento y si la respuesta es que no, entonces preguntar porqué entonces se ofrece para tratar enfermedades.

• elise regina tovar

  no le entendi

• Denisse

  Efectivamente, no creo que te equivoques(en ortografía sí, hay faltas por ahí) huele a fetidad,y es que “Hace falta [...] ser muy estúpido para poder tragarse tantas patrañas”, y creer que éste sitio es imparcial, y que un ínformado y audaz aún joven Tamaulipeco escribe ésto sin ninguna intención y que lo hace solo, “Ramón” o quien esté detras de esto se ve labor de investigación no muy libre, y no hace falta odiar a Fox él mismo anuncia lo que ya todos sabiamos:
  -”perdí con el desafuero, pero después me desquité con la elección”-, en efecto: pobre México.

• Ramón Mier

  Denisse,

  Efectivamente, tengo muchas faltas de ortografía, lo se bien porque mi padre y mi esposa se encargan de hacermelo notar a cada rato. Agradezco que lo hagas tu ahora.

  Dices que hace falta se estúpido para creer que este sitio es imparcial y en eso tienes razón. Porque yo nunca he dicho ni he pretendido que este sitio lo sea. Cualquiera puede leer en el encabezado de mi blog lo siguiente “El lugar donde expreso MIS opiniones”.

  Yo escribo aquí CON LA INTENCION de expresar mis puntos de vista, y además con el deseo de encontrar quienes los compartan y de debatir con quienes no lo hagan.

  Te puedo asegurar que la investigación la hice solo. Pensé que sería evidente por su escasa profundidad y alcance. Si no lo fue lo aclaro aquí: Nadie está detrás de mí. Pero si sabes de alguien que estaría dispuesto a pagarme por escribir ¡dímelo! que te lo voy a agradecer, pues un dinerito extra no me vendría nada mal.
  
  Gracias por visitar.

• Denisse

  La respuesta fue mayor a la esperada (siendo la razón de un post), pero comenzaré por los detalles:lo de “ínformado y audaz aún joven” era sarcasmo para quien no lo entendió, siguiendo con la replica, y siendo la razón de mi primer comentario, éste blog va más allá de “LA INTENCION de expresar[...]puntos de vista”,¿militas o eres simpatizante del Partido Acción Nacional?(¿por qué no lo contestas en tú post?). Acaso no eran “jovenes informados y audaces” quienes estaban tras de “organizaciones civiles” fantasmas como “México en Paz” fachadas a cargo de spots de la campaña del miedo en contra de AMLO, y que nunca aclararón de dónde venian los recursos para financiar su transmisión en horario AAA en el duo-polio televisivo, eran simples empleados de los grupos reaccionarios del país,dado que el pensamiento de dichos peones es: “Pero si sabes de alguien que estaría dispuesto a pagarme por escribir ¡dímelo! que te lo voy a agradecer, pues un dinerito extra no me vendría nada mal”. Por terminar, acepto que las pirámides de Egipto fuerón construidas por esclavos, jornaleros, esclavos de guerra y tributo en especie en forma de trabajo, bajo el sistema despótico egipcio, lo hago por las pruebas históricas de ello y no por cuestiones de fe.

• Ramón Mier

  Dennise,

  Se le atribuye al célebre cantautor mexicano Juan Gabriel la frase de “lo que se ve no se pregunta”.

  Caulquiera que lea mi blog puede darse cuenta rápidamente de que soy un liberal. Creo que es más que evidente que estoy a favor de la promoción de las libertades políticas, sociales y economicas. Estoy tambien a favor de la protección de los derechos individuales, incluidos el derecho a la propiedad. Obvia decir que una persona con un perfil como el que antes describo difícilmente sería militante del PRD.

  Pero contestando tu pregunta diré que salvo en una ocasión en que voté por el candidato del PRI a la presidencia municipal de Ciudad Madero para contribuir a poner fin a 12 años de consecutivos de gobiernos perredistas que habían hundido en el desorden y el atrazo al municipio, siempre he votado por candidatos del PAN.

  En el año 2000, entusiamado por la campaña de Fox, solicité convertirme en militante adherente de dicho partido, pero mi solicitud no fué procesada y no se realizó el trámite. En la pasada elección presidencial me ofrecí como representante de casilla del PAN. Así que podría decirse que soy simpatizante del PAN, aunque yo prefiero considerarme independiente ya que no soy incondicional de dicho partido, de sus candidatos o de los funcionarios públicos que llegan al poder bajo esas siglas.

  Pero el que yo sea o simpatizante o no del PAN, miembro del Yunque o un clón de Carlos Salinas de Gortari no cambia el hecho de que el melliue mitocondria no exista, de que Protengia no sea un medicamento o de que Edgar Arroyo sea un charlatán oportunista que vió una oportunidad de hacer negocio por una parte vendiendo un libro a una audiencia dispuesta a escuchar sus patrañas sin cuestionarlas por el hecho de que se hablaba mal de la familia Fox y por la otra vendiendo “productos milagro” a personas ávidas o desesperadas por encontrar una solución a sus problemas de salud.

  No busques desacreditarme a mí, desacreidita mis argumentos. Desmiénteme proporcionando un número de patente o de regsitro del medicamento. Remíteme a una publicación médica reconocida que de cuenta del melliue mitocondria y a los estudios clínicos que demuestren la efectividad de Protengia.

  Me alegra que no creas que extraterrestres construyeron las pirámides y me rompe el corazón que lo de “joven y audaz” haya sido sarcasmo.

• Denisse

  Comparto tú ópinión, visitar éste blog y escribir contra-replicas es divertido(desdé el día que lo encontré por medio de un famoso buscador como resultado de la búsqueda: Edgar Arroyo, tema que me interesó indagar al ver la entrevista con Aristegui)A diferencia de lo que crees toda mi crítica parte de debatir en general éste sitio, y no de defender un caso muy cuestionable como lo es el caso del médicamento Protengia.

  “Hace falta odiar intensamente a Vicente Fox y a todo lo que le rodea o ser muy estúpido para poder tragarse tantas patrañas” y hace falta defenderlo para negar la realidad (evidente)-”perdí con el desafuero, pero después me desquité con la elección” realidad a la que decidé no responder, a la que pretende negar,”ya que no soy incondicional de dicho partido, de sus candidatos o de los funcionarios públicos que llegan al poder bajo esas siglas”. ¿no es eso acaso ser un incondicional? quizá no, quizá solamente es un oportunista como Edgar Arroyo.

  (“En el año 2000, entusiamado por la campaña de Fox, solicité convertirme en militante adherente de dicho partido, pero mi solicitud no fué procesada y no se realizó el trámite”,

  “Pero si sabes de alguien que estaría dispuesto a pagarme por escribir ¡dímelo! que te lo voy a agradecer, pues un dinerito extra no me vendría nada mal”)

• Ramón Mier

  Denisse,

  Me alegra que te divierta este sitio. Eres bienvenida a hacer comentarios. Para evitar confusiones, te invito a que no critiques en general este sitio sino a criticar aquellos posts con los que no estés de acuerdo.

  Por ejemplo, escribí un post llamado “La Boca” donde critico las declaraciones que recientemente hizo Fox en torno al desafuero. Ahí podrás decirme si estás o no de acuerdo con ellas o si tienes cosas adicionales que criticar. Creo que esa ese post, junto con otros más que he escrito mostrarían, a quien esté dispuesto a verlo que no soy incondicional de Fox, o del PAN.

  Pero si para tí el que yo hubiera votado casi siempre por por el PAN, o el que yo viera bien que me pagaran por escribir artículos en los que expreso mis ideas estas dejarán de ser válidas, habrás renunciado tú y no yo a la objetividad.

  Es como si yo, necesariamente descalificara cualquier cosa que escribiera, por ejemplo Federico Arreola, no porque estubiera en desacuerdo con lo que escribe, sino porque se trata de un simpatizante del PRD, al que además le pagan por escribir en un periódico y recibe fondos de dicho partido.

• Denisse

  Las razones por las que era divertido visitar el post , precisamente eran por las replicas, y no por el sitio, ni sus “opiniones”(e “investigaciones”), en cuanto a la objetividad parece que no sabes mucho acerca de la imposibilidad de una objetividad, dadas nuestras inherentes, simpatias, aversiones, experiencias, prejuicios, posiciones de clase,el ser “tú mismo” (no es un cuento esto que digo buscalo en libros que traten sobre historiografía de la historiografía, o en artículos más accesibles como uno de José Antonio Crespo en el Excélsior, lástima ya no está en internet sólo en el diario, es de números posteriores a las elecciones, no te puedo dar la cita porque ese periódico ya lo reciclé).

  Y por otra parte la censura que propones va en contra de tú afán “crítico”, “no critiques en general este sitio ” a no, qué me lo impide, tú poca capacidad de recivir críticas que se refieren al tono global de tú “explicación” de tú “postura” , el lugar en su conjunto, del OPORTUNISMO de quien lo escribe.

  Por mi parte dejaré de visitar, leer y comentar en tú blog, se me hace ya una perdida de tiempo.

  Por cierto al igual que en las elecciones para la presidencia municipal de Ciudad Madero aquí en mi municipio Nicolás Romero Estado de México la gente votó a favor del PRI ( y no porque sea mejor)para terminar con cuatro periodos consecutivos de gobierno panista, que pretendia la reelección de su candidato y ex-presidente municipal (anterior presidente)Gabino Jasso que lo único que hizo en el municipio fue robar, estar al servicio de las empresas y de sus amigos dentro del municipio y permitir e imponer la impunidad.

• Ramón Mier

  Denisse,

  Se muy poco sobre la “imposiblidad de la objetividad”, pero lo suficiente como para no estar de acuerdo con ella. Baste decir que mi filosofa favorita Ayn Rand llamó a “objetivismo” a su corriente filosófica.

  Yo estoy convencido de que la objetividad es posible. Yo mido 1.74 metros y tus simpatías, aversiones, experiencias, prejuicios, posiciones de clase, el que seas “tú misma” no podrá cambiarlo porque eso es un hecho. Es algo objetivo.

  En cambio el que digas que soy “alto”, “chaparro” o “de mediana estatura” es una opinión. La opiniones a diferencia de los hechos pueden estar equivocada y contener o no elementos objetivos, como en este caso.

  Como dije antes, lo que aquí escribo son mayoritariamente opiniones, que como tales que pueden estar equivocadas y no dudo que lo estén muchas veces.

  A veces, sin embargo aspiro a que mis textos tengan objetividad, presentar hechos que apoyan mis puntos de vista. No todo lo que escribo puede ser objetivo, pero algunas veces aspiro, y recalco, aspiro a que ciertos textos lo sean.

  ¿En que radica lo que tu llamas poca capacidad de recibir críticas? Yo no he editado ni una sola linea de lo que aquí has escrito. No he borrado ni un solo comentario tuyo ni el de nadie más. Este post ha recibido decenas de críticas, la mayoría de ellas negativas y tampoco las he borrado. Eso es algo de lo que no pueden presumir muchísimos sitios que solo dan cabida a voces que coinciden con la suya.

  Lo único que hice fue INVITARTE a que criticaras en particular mi post, porque creo que eso daría ocasión a discusiones mucho más interesantes sobre los asuntos que aquí se tratan. Pero si prefieres criticar en lo general el sitio también son bienvenidas tus críticas. Insisto, no ha habido ni habrá censura en este blog.

  Yo me opongo contundentemente a la Censura y creo que puedes dar cuenta de ello por ejemplo en un post en el que critico el que la secretaría de gobernación hubiera intentado impedir la trasmisión del programa del PRD con la toma de posesión como “presidente legítimo” de AMLO.

  Me apena mucho que hayas decidido dejar de visitar, leer y comentar en mi blog, pues para mí son especialmente valiosos los comentarios de quienes no comparten mis puntos de vista.

  Ojalá y la alternancia en tu municipio sirva, como en muchos otros casos para impedir o a menos limitar la impunidad y corrupción que suelen aflorar cuando un mismo partido se mantiene en el poder por demasiados periodos.

  Finalmente decir que el estar abierto a que “todo es relativo” es algo potencialmente peligroso. Aprovechándose de la concepción de que “todo es relativo” se han cometido muchos de los actos más atroces en la historia de la humanidad. ¿Acaso te parece aceptable la matanza de niños bajo “cierto punto de vista”?
  
  
  Una disculpa por hacerte perder el tiempo.

• Denisse

  La imposibilidad de la objetividad se basa en que es practicamente imposible que alguien se apegue solamente a los hechos objetivos y no omita deliberadamente algunos hechos que no son afines a su investigación, metódo de explicación, dado que contradicen su modelo y sus argumentos, entonces es muy dificil que alguien no omita o sea parcial en su investigación para apoyar sus tesis. ( escribir solamente lo que apoya su forma de ver las cosas )

  “objetivismo” es una posicion más del post-modernismo al que no le importa contradecir las obviedades, y que sus concepciones no son generales y no se aplican al conjunto universal de los hechos, es una posición subjetiva, por lo tanto es contraria a la objetividad y esto de ninguna manera explica la totalidad de los hechos, y precisamente en su centro se encuentra su contradiccion con la objetividad( con los hechos objetivos, es decir reales).

  “la objetividad es la subjetividad” máxima de éstas corrientes. y como dices esto en nada cambia el hecho objetivo, propongo tú ejemplo, esto no cambiará tú estatura los 1.74 metros que mides de largo.

  Para finalizar yo no propongo un relativismo total o un nihilismo, yo estoy a favor de un realismo objetivo.

• Ramón Mier

  Gracias por visitar de nuevo, me alegra que la pasada no hubiera sido tu última visita.

  También agradezco la breve, clara y útil explicación sobre la imposiblidad de la objetividad.

  Me sorprenden mucho tus comentarios en torno al “objetivismo”. ¿Has leído los trabajos de Ayn Rand? ¿Sabes en qué consiste dicho sistema filosófico? ¿Qué te lleva a afirmar que el objetivismo “es una corriente más del post-modernismo al que no le importa contradecir obviedades”?

  Finalmente preguntar ¿cómo concilias el hecho de estar a favor de un realismo objetivo al tiempo que compartes la idea de que la objetividad es imposible?

  Te reitero mi invitación a seguir visitando y comentando los posts que gustes.

• Eduardo Moreno

  He seguido muy de cerca todo este asunto, derivado de que yo consumo y distribuyo productos de Usana Health and Sciencies estando en la Cd. de Mazatlan me tope con Gialive a tal grado que muchisima gente lo esta distribuyendo por lo “milagroso” que es (casí casi dicen que revive muertos..!!, bueno eso lo dice este doctor y como merolicos lo repiten los demas) obviamente me di a la tarea de investigar su página descubriendo algunas cosas interesantes, una de ellas es que copia textualmente algunos puntos fuertes de usana (empresa que si esta reconocida a nivel mundial) en lo que refiere que se acerca a las buenas practicas de manufactura esto significa que se apegan a todas las normas de control de calidad de un medicamento, (eso dice la página de Gialive que casualmente esta identica a la de Usana en varios puntos) resulta que cuando busco en el plm de México “SORPRESA” no esta Gialive.. al preguntarle directamente al Sr. Arroyo por intermediario de uno de sus vendedores, el refiere que no esta ..por que tarda muchisimo tiempo en México el permiso, pero que en Usa y en Canada ya lo tiene y que se lo dieron en una semana, woowwww…!!! obviamente al investigar en Usa.. esta rechazado por que sus productos no cumplen con las normas incluso en uno de ellos, los resultados arrojan que en un producto uno de sus compuestos es nocivo para la salud, en cuanto a Canada tampoco aparece, que raro no?? Si alguien lo encuentra me avisa por favor.. a lo mejor me cambio de empresa!!!.
  También el Sr. Arroyo refiere que su producto es un boom a nivel internacional. Asevera que por ejemplo en el EStado de Tijuana (ya se que esta en México) es la locura por que esta curando muchisima gente, lo curioso es que yo vengo de Tijuana y tengo contacto obviamente con muchisima gente de allá y nadie lo conoce..!!! en fin son tantas y tantas cosas que no checan que esta para pensarse..!!!.
  Supuestamente viene en unos cuantos días a Mazatlan así que ya tendre oportunidad de sondearlo directamente, cualquier cosa dejo mi correo..!!!
  por otro lado felicitaciones para el blog y desde ya les digo que en lo que pueda ayudar estoy a sus ordenes multimediaes@hotmail.com

• Ramón Mier

  Eduardo Moreno,

  Gracias por visitar. Es evidente que exiten distancias abismales entre la empresa que representas con GiaLive. Usana es una empresa pública, que cotiza en bolsa y que ha llegado a estar en la lista de las empresas de mayor crecimiento de Business Week.

  Sus productos no hacen prometen beneficios exagerados como los que ofrece el Sr. Arroyo para sus productos. Tampoco su fundador, un PhD de la universidad de Utah se presenta a sí mismo como un gran investigador que salva vidas o recurre al oportunismo político.

  Te deseo la mejor de las suertes. Quizás al Sr. Arroyo le hace falta un poco de competencia legítima, como la que Usana, por lo que pude ver, representa.

• Eduardo Moreno

  Gracias por los comentarios Ramón, este fin de semana aproveche para seguir investigando al respecto y encontre algunas cosillas de las cuales sólo voy a comentar y otras las dejo al aire para ver si alguien sigue la pista y llega a las mismas conclusiones que yo llegue.

  The United Mitochondrial Disease Foundation, es una fundación que se dedica efectivamente a investigar las enfermedades mitocondriales, en ese link hay otras páginas y bueno nada de la enfemedad desconocida pero “reconocida”..!! por otro lado, hasta antes del otro post que puse no había visto los videos, el día de ayer los vimos mi esposa y yo, aparentemente puede ser todo normal pero en nuestras locuras, quiza estamos siendo demasiado severos o satanizando o como bien dices tu algo huele mal y tampoco creo que sean mis zapatos…

  Pueden investigar algunas características como las que describo abajo y si dos o mas de ellas aparecen en una persona son signos totalmente comprobados cientificamente de una persona que esta mintiendo:

  Demasiados movimientos de manos, el hablar en ocasiones rapido o demasiado lento, tocarse repetidamente la cara, no hablar en primera persona (para evitar la culpa ejem. nosotros hicimos .. nosotros vimos), parpadear excesivamente, cerrar los ojos como para recordar lo que se tiene que decir, o ver al horizonte, y una de las principales es no ver a la camara directamente o a la persona con la que se platica así como dar mas explicaciones sobre todo extensas de las que se piden.

  vean los videos de CNN y saquen conclusiones..!!

  otra de las cosas de las cuales me hicieron observaciones y he comprobado es que las personas con las que he tratado que consumen los productos y han estado en contacto directo con el Ing. al cuestionarles o incluso al contarme de los “milagros” del producto, relatan la misma historia a veces incluso con las mismas palabras que el Ing. en el video.

  Pasa como lo que sucede aqui en internet que tanto en la entrevista de los periodicos como en los del proceso parece que les hicieron un “copy-paste”.

  Echando mano de ciertas experiencias con una maestra del sistema Montessori (que es motivo también de una alerta) y con otra persona que es mercadologo me recordaron algo.

  Aqui solo voy a dejar la hebra para que las personas que lo deseen investiguen y descubran algunas cosas interesantes que observamos, algunas personas diran que son locuras, sin embargo son ciertas y son utilizadas como recursos por muchas personas e incluso por la mercadotecnia en general.

  Para las personas que estudian PNL (Programación Neurolingüistica)les sonará la palabra ancla y anclaje muy conocida, así como los cambios de tono que se dice son muy importantes..!!

  Será “CASUALIDAD” que en la entrevista hay una palabra que se utiliza por mas de 10 veces? (Y definitivamente no creo que sea como muletilla).

  En fin, seguiremos a la espectativa de como va esta situación.

• juan loeza p

  Eduardo y Ramon Ponganse a trabajar, yo he escuchado testimonios de los de gialive y ni usana le llega, no son productos milagrosos no sean mmmm…pero como ni son bioquimicos, mucho menos sensatos, mejor ni alegar con lo que no se puede, jajajajaja ! dan risa, cuando desconocen o nunca han conocido !

• Ramón Mier

  juan loeza p,

  Prende la tele una madrugada cualqueira y veras miles de “testimonios” de productos tan “milagrosos” como los que ofrece Gialive.

  ¿Existen estudios clínicos de las bondades de los productos GiaLive como Protengia? Preséntalos.

  ¿Es verdad que Protengia está patentado? Proporciona el número de patente.

  Ríete todo lo que quieras…. y cuando termines remítenos a los estudios clínicos y de efectividad biológica de Protengia ¿sale?

• Eduardo Moreno

  Gracias por el consejo Juan, pero que no te de envidia de que nuestro trabajo nos permite tomarnos el tiempo que queramos para escribir.

  Por otro lado me voy a permitir copiar y pegar tu comentario para que no subas y bajes la página (te ahorro el tiempo).

  “yo he escuchado testimonios de los de gialive y ni usana le llega, no son productos milagrosos no sean mmmm…”

  (CABE ACLARAR QUE AQUELLO DE LOS PRODUCTOS “MILAGROSOS” NO LO DECIMOS NOSOTROS, POR LO QUE TAMPOCO SOMOS MMMMM, LO DICEN PRECISAMENTE LOS TESTIMONIOS DE GIALIVE A LOS QUE TU CITAS Y APOYAS, Y SIII, CONCUERDO CONTIGO QUE NO SEAN MMMMMM… LO MALO DE TU COMENTARIO PARA TI, ES QUE SI TE PONES A PENSAR UN POCO, CON TU TOTAL DESINFORMACIÓN DEL TEMA TU MISMO TE ESTAS DICIENDO MMMMMM….)aunque yo en lugar de poner la “M” pondría la “P” pero bueno, bien dicen que cuando escupes para arriba te cae la saliva..!!

  “pero como ni son bioquimicos, mucho menos sensatos, mejor ni alegar con lo que no se puede, jajajajaja ! dan risa, cuando desconocen o nunca han conocido”

  En mi caso efectivamente no soy Bioquimico, pero si me preocupe por asesorarme de personas que si lo son, además de médicos especializados en nutrición celular, yo no soy tan conformista como tu comprenderas, por lo de “sensatos” tienes razón para que alegamos contigo..!!

  Sólo que a mi no me da risa, me da pena tu situación.!! por eso estamos como estamos!

  Como breve ejemplo, el sr. Arroyo en el video de la entrevista de CNN dice que si le pones protengia a una gaseosa (refresco), es tan poderosa su fórmula (que conste ya no digo “milagrosa”) que le cambia las propiedades al refresco haciendolo totalmente nutritivo,por lo que te lo puedes tomar sin ningun peligro ni efecto secundario!!.

  En fin.. La luna es de queso y las vacas vuelan..!!.

• cynthia

  Eduardo Moreno,hola oye yo quisiera que porfavor me pases los datos exactos en donde pudiera yo corroborar lo que tu dices de protengia, ya que yo creo que es valido cuestionar un producto nuevo, lo que me parece mala onda es que esto parece mas bien algo personal de ustedes encontra de el ing. arroyo. espero tu respuesta gracias.

• cynthia

  les mando el num de patente que segun ustedes no existe. expediente PA/a/2002/009736 de patente

• Ramón Mier

  cynthia,

  En el Banco nacional de patentes del Instituto mexicano de la propiedad industrial no existe tal registro de patente.

  Lo que existe es una SOLICITUD DE PATENTE que es una cosa muy distinta. Cualquiera puede solicitar pero no todos consiguen que les sea otorgada.

  Además, lo que se PRETENDE PATENTAR es un PROCESO PARA LA OBTENCION DE PROTEINA DE ORIGEN ANIMAL Y PROTEINA ASI OBTENIDA.

  Así pues, el expediente que mencionas NO ES UN NUMERO DE PATENTE, ni y lo que se PRETENDE PATENTAR NO ES UN MEDICAMENTO capaz de curar mal alguno.

  A continuación la información que se consigue en la Base de datos:

  (10) MX 0
  (21) Número de Solicitud: PA/a/2002/009736
  (51) Int. CL. 5a: A23J1/00
  (12) Tipo de documento: Solicitud
  (22) Fecha de Presentación: 03/10/2002 (73) Solicitante: ARROYO, González, Edgar de Jésus
  (30) Prioridad: (72) Inventores: ARROYO, González, Edgar de Jésus
  (45) Fecha de Publicación: 30/04/2004 (74) Agentes: ;
  (54) Titulo: PROCESO PARA LA OBTENCION DE PROTEINA DE ORIGEN ANIMAL Y PROTEINA ASI OBTENIDA.
  (57) Resumen:
  La presente invención esta relacionado por un parte con la industria alimenticia y en particular se relaciona con un proceso para la obtención de proteína de origen animal, caracterizada por comprender los siguientes pasos: a)Recepción de materia prima apta y libre de contaminación; b)Molienda de la materia prima a pasta fina malla no mayor a 50 ó menor para generar la fase fluida con una viscosidad promedio de 17,000 centipoises; c)lnclusión de aceite de cítrico en una relación 1 a 1, una unidad de fase fluida de materia por una unidad de aceite de cítrico a temperaturas entre -10° C a 60° C, en agitación continua durante 2 a 4 horas o más, para desengrasar la materia prima y separar por precipitación la proteína; d)Separación de la fase sólida por centrifugado a temperatura ambiente; e)Presecado de la fase sólida separada; f)Decantación de los aceites tipo omega III y aceite de cítrico para separarlos de la fase líquida, seguido de una nano-filtración para obtener aceites tipo omega grado farmacéutico y recuperación del aceite cítrico; g)Destilación para obtención del agua contenida en la materia prima; h)Molienda de la fase sólida con malla no menor a 325, ¡)Secado total por sistema de secador eléctrico; j)Esterilizacion con rayos ultravioleta y empacado de la proteína.
  Imagen no disponible

  ¿Quieres saber cómo se ve la información de UNA PATENTE de un MEDICAMENTO?

  10) MX 189776
  (21) Número de Solicitud: 9305843
  (51) Int. CL. 5a: C07C-311/019,A61K-031/019
  (12) Tipo de documento: Patente
  (22) Fecha de Presentación: 22/09/1993 (73) Titular: PFIZER RESEARCH AND DEVELOPMENT COMPANY N.V./S.A.
  (30) Prioridad: GB 9220137.5 1992/09/23 (72) Inventores: ROGER PETER DICKINSON;KEVIN NEIL DACK;JOHN STEELE
  (45) Fecha de Concesión: 04/09/1998 (74) Agentes: RICARDO BECERRIL
  (54) Titulo: ACIDOS BENCENALCANOICOS PARA ENFERMEDADES CARDIOVASCULARES
  (57) Resumen:
  La presente invención se refiere a los compuestos de la fórmula: en donde R1, R2, R3 y R4 son cada una H o alquilo de 1 a 4 átomos de carbono; R5 es (CH2)mNHSO2R6 o (CH)mNHCOR6; R6 es alquilo de 1 a 6 átomos de carbono, cicloalquilo de 3 a 6 átomos de carbono, opcionalmente sustituido con arilo, arilo o heteroarilo; R7 es H, alquilo de 1 a 4 átomos de carbono, alcoxi de 1 a 4 átomos de carbono, halógeno, CF3, OCF3, CN, CONH2 o S(O)n (alquilo de 1 a 4 átomos de carbono; X es CH2, CHCH3, CH(OH), C(OH)CH3, CCH2, CO u O; m es O o 1 y n es O, 1 o 2; y sus sales farmacéuticamente aceptables y sus ésteres biolábiles, son antagonistas del tromboxano A2, y tienen utilidad, particularmente en combinación con un inhibidor de tromboxano-sintetasa, en el tratamiento de la ateroesclerosis y angina inestable, y para la prevención de la reoclusión después de una angioplastia transluminal percutánea.

  La información que presentas sobre Protengía es una evidencia más de que Edgar Arroyo es un charlatán. Se está tratando de CONFUNDIR al público con la INTENCION DE hacer pasar una SOLICITUD DE PATENTE para el PROCESO DE OBTENCION DE UNA PROTEINA, como si fuera un PATENTE DE UN MEDICAMENTO.

• cynthia

  tienes razon en decir que lo que te mande es el num de la solicitud de la patente, pero yo tengo un escrito de el instituto mexicano de la propiedad industrial, en el que procede el otorgamiento de la patente solicitada. mira no vale la pena seguir con este rollo que tu traes en contra de el ing. arroyo. lo que si te puede yo decir, es que cuando a mi me platicaron esto de protengia me parecio que podia ser una mentira, porque la historia pareciera de pelicula, pero me di la oportunidad de conocer un poco mas y si te puedo asegurar que el producto esta teniendo resultados impresionantes y cada vez mas personas estan siendo beneficiadas. y yo orgullosamente formo parte de este proyecto el cual aunque te MOLESTE TANTO cada vez crece mas.

• Eduardo Moreno

  Que tal Cinthia, yo creo que depende de como veas el asunto, en mi caso especifico cuando me platican del Gialive y protengia yo no “lo ví como una mentira o historia de pelicula” lo visualice como algo verdadero y real, en la forma en que me lo contaron (y que cuenta todo mundo, de hecho esa es su forma de promover el producto), yo como tantas personas fuí invitado a participar, consumir y vender Gialive.

  Ya he tenido experiencias con productos nutricionales anteriores y similares, incluyendo también el manejo de red como lo comercializan, por lo que los he encontrado muy muy malos, malos, buenos regulares y hasta ahorita solo he visto UNO QUE ES EXCELENTE, en muchos productos que se dicen son buenos, en las etiquetas puedes ver que los ingredientes los mezclan con cafeína, otros con taurina y otros aunque tengan vitaminas pueden incluso ser perjudiciales para el organismo, como puedes comprobarlo tu misma? verifica que tiene la etiqueta atrás de que se compone, pon en google el nombre te sale toda la definicion y contraindicaciones.

  Quieres un ejemplo tangible?? Red Bull aunque no es suplemento alimenticio es utilizado como energetico… esta prohibido en varios países de Europa, incluso te daña las neuronas del cerebro y aquí en México se vende y comercializa con singular alegría, los Shampoos y algunas cremas por ejemplo, esta comprobado cientificamente que algunos de ellos provocan el cancér.

  Existe un libro que se llama guía comparativa de suplementos nutricionales el autor es Lyle MacWilliam, ahí comparan mas de 500 productos en cuanto a “biodisponibilidad”, te recomiendo averigues sobre la “biodisponibilidad” por supuesto en el libro dan la calificación de cada producto de acuerdo a su análisis cientifico, y ahí puedes encontrar marcas por ejemplo Centrum, que recibe calificación de 5.2% , pharmaton 3.2% de un total de 100% y estan analizados tambien herbalife y omnilife, entre muchisimos más y de verdad se llevarian una gran sorpresa si pudieran leerlo.

  Yo no estoy cerrado a un solo producto, la idea es difundir y ayudarnos a obtener la salud, por experiencias previas de bastantes amigos que han consumido productos similares, preferí averiguar un poco antes de consumir el producto “milagroso” no lo digo yo….. Así me lo dijeron y así me vendieron la idea.. quería saber más de el, al investigar me encuentro con que las principales formas de vender y comercializar el producto se refiere como tema principal a temas políticos y despues que hay muchisima gente que se esta aliviando, es la misma historia que tu y yo y todos sabemos.

  Conforme fui leyendo y averiguando todo lo relacionado encontre varias situaciones que no me checaban esto lo puedes comprobar tu misma leyendo todo los posts que se han escrito con anterioridad.

  Yo los leí, precisamente para no tropezar de nuevo con la misma piedra, y si de verdad el producto es excelente y ya no digamos milagroso sino de verdad hace bien caray..claro que me lo tomo y lo consumo y los distribuyo por supuesto.

  Al comenzar a investigar por mi cuenta. Encontre muchas cosas más, que no se habían comentado y que puedes leer en mis post creo que empece apenas en la pagina 15 y van enfocados a cosas que no se habian tomado en cuenta.

  En todos los posts Siempre se habla de que debemos aportar pruebas, creo que no se vale que se diga que lo dijo el amigo de un amigo y cosas por el estilo, he leído situaciones que al momento de corroborarlas no hay registros de nada.

  El asunto principal de todo es que se dice que protengia cura la enfermedad melliue mitocondria una enfermedad rara.. pero tan rara que nadie la conoce..!! a la fecha no he encontrado nada de esa enfermedad ni nadie ha presentado información al respecto. Existen enfermedades mitocondriales pero no la enfermedad con ese nombre.

  En otro un post dijeron que el Sr. Arroyo había ganado el premio nacional de Bioquimica en USA, si tu investigas esto no sucedio así, incluso deje el link en un post pasado y esta la liga donde pueden corroborar quien ha ganado los premios a la fecha. Todavia incluso pedí que me auxiliaran con eso y me dijeran donde estaba, y No para desacreditarlo No.. si no para saber que el producto que estan consumiendo algunos familiares y amigos no es nocivo para su salud.

  Por lo que sería de verdad bastante bueno Cinthia que mandaras copia del escrito de el instituto mexicano de la propiedad industrial, en el que procede el otorgamiento de la patente solicitada que dices tener, por que segun entendí y tu misma aceptaste la prueba que tu tenias NO ES VALIDA, y una cosa más SERÍA GENIAL CONOCER QUIEN TE DIO ESOS DATOS. si te los dio el mismo Ing. o lo dice una tercera persona.

  En mi caso, si no me explican abajo como es una verdadera patente yo te diría que SI QUE ESA ES LA PATENTE, desgraciadamente ese a sido el caso hasta ahorita. Si no sabes o conoces bien te pueden decir lo que sea, Milagroso, curativo etc. y nosotros lo creemos..!! reiterando una vez más… es lo que ha sucedido hasta ahorita

  te lo pongo con otro ejemplo: Tanto en la pagina web, como las personas que me han invitado a probar el producto así como el mismo Sr. Arroyo a través de sus distribuidores me dicen que Gialive esta adherido a las buenas practicas de manufactura (PLM en México, PDR en Usa y CPS en Cánada), Esto significa que el producto cuenta con un control estricto de calidad de grado farmaceutico, es decir que tiene una calidad de fármaco aunque no lo sea, en pocas palabras, lo puedes consumir sin que te mueras o te afecte la salud, esta por demas que ya ha sido probado y reprobado en humanos y animales.

  Todos estos productos vienen en un compendio o libro que se edita cada año, el libro de especialidades medicas lo puedes encontrar con cualquier medico o en cualquier farmacia, SI ese librote grandote que los dependientes farmaceuticos y también los doctores consultan cuando no saben o no se acuerdan y quieren recetarte ya que ahí aparece todas las propiedades del producto).

  Me dijeron que estaba aprobado en los tres países México, Canada y USa. Hasta ese día yo sabía de SOLAMENTE una empresa de productos nutricionales Americana que SI se adherió voluntariamente, y que SI puedes encontrar en el PLM,CPS, Y PDR) en los tres países…!!

  como lo comente en los post anteriores al momento de corroborar los datos me doy cuenta que no aparece en México, cuando en su pagina web y hasta antes de que se le preguntara decian que si aparecia ahí.
  al preguntar El Sr. Arroyo refiere que en México tarda muchisimo para que le den el permiso “Ya ven que no lo quieren y que son muy lentos” pero en Usa y Canada, le dieron el permiso en una semana..!! se imaginan hacer pruebas de laboratorio toxicologias, y despues en animales todas en una semana? Todavia lo creí y dije bueno.. puede ser..!!!.

  Cuando Vuelvo a buscar información para Usa, LOTERIAAA..!! al fin algo de Gialive por consiguiente protengia..!! al fin encontre algo que no lo digan ellos en entrevistas o de viva voz, estudios cientificos que me digan que si es cierto, que no sea como EL AGUA TAN MILAGROSA DE TLACOTE, recuerdan? miles de personas decían que era milgrosa y curativa y que por cierto los dueños del predio les fue muy bien económicamente mientras duro…!!

  Cuando por fin se abrió la página ZASSSSSSSSSSS..!!!!

  RECHAZADOS por la FDA (Food and Drug Administration) el Día 2 de Febrero del 2007, (cuando el Sr. Arroyo dijo que estaban aceptados en Usa y Canada ya sabía perfectamente los resultados negativos de su producto. (y paso lo mismo con la prueba que la patente de Cinthia, si yo no corroboro igual me quedo con la idea de que si efectivamente ya estan aprobados).

  y esto lo pueden comprobar en el siguiente link:

  http://www.fda.gov/ora/oasis/2/ora_oasis_c_mx.html

  en el lado derecho dice la razón por la cual TODOS SUS PRODUCTOS fueron rechazados, unos por problemas de compuestos que no reportan en su etiqueta y la mayoría por que los compuestos que tienen sus productos CONTIENEN NUTRIENTES NO AUTORIZADOS, lógico que pueden dañar la salud.

  Igual me pueden decir es que los gringos no lo quieren y lo atacan por “ser una empresa triunfadora y Mexicana”, pero el caso es que las pruebas estan ahí, y sinceramente creo que a la Administración de alimentos y Farmacos de Usa les importa un soberano cacahuate los problemas politicos del Sr. Arroyo y si les importa mas la salud de las personas, a menos que el Sr. Fox tenga tantos alcances como para lograr que rechacen sus productos… lo cual dudo mucho..!!.

  y el comentario anterior es sarcastico por que aquí en México esa precisamente, es la respuesta que me han dado cuando pregunto por que no esta en el plm de México, por que no aparece la enfermedad misteriosa… y también hay un común denominador en las respuestas de todo mundo incluyendo el Sr. Arroyo…!!

  TU LO UNICO QUE QUIERES ES QUE NO SALGA UN MEXICANO ADELANTE Y POR ESO LO ATACAS. (no se les hace raro??)

  Así como hay personas que dicen estar bien por consumir los productos hay personas que me han dicho no tener ningun cambio incluso si un deterioro mayor de la enfermedad que pretenden curarse. Pero eso es otra historia que tiene bastantes factores y variables.(no se lo toman adecuadamente, la biodisponibilidad del producto no es buena etc..)

  Algo en que concuerdo con Cinthia es en que no vale la pena seguir con este rollo, con el tiempo y a la larga se veran los verdaderos resultados.

  Cinthia con gusto puedo darte todavia mayor información para que la evalues y tu misma saques tus conclusiones, mi intención no es atacar a nadie mucho menos convencer de que consuman o no, simplemente es exponer lo que hasta ahorita he encontrado, con pruebas y enlaces a los links para que ustedes lo vean con sus propios ojos, y no tenga que decirles me lo dijo el amigo de un amigo.

  Mi correo es multimediaes le agregas el arroba y el hotmail.com por favor:D

• Ramón Mier

  cynthia,

  Si tienes el escrito del IMPI en que se concede la patente ¿por qué no proporcionas el número de la misma? ¿Por qué no hay ninguna patente a favor del Ing. Arroyo en el Banco Nacional de Patentes?

  Si en efecto fue otorgada, habría sido para un PROCESO de obtención de una proteína y NO PARA UN MEDICAMENTO.

  Quizás para tí no valga la pena seguir en este rollo, porque quizás te sientas en medio de “arenas movedizas”, entre más te mueves (dices)más te hundes…

  La hisotria que te contaron parecía de pelicula porque SE LA PLAGIARON DE UNA PELICULA, de la película LORENZO’S OIL, te invito a rentarla no solo esta buena, sino que esa SI ESTA BASADA EN HECHOS REALES, a diferencia de la del señor Arroyo.

  Si el producto está teniendo resultados impresionantes ¿dónde están los estudios clínicos que lo acreditan? ¿En qué hospitales se está utlizando? ¿Quiénes son los médicos tratantes? ¿Donde están los historiales clínicos de los pacientes tratados?

  No me molesta en lo más mínimo si “el proyecto crece” o si no lo hace. Me tiene sin cuidado, pero creo que es importante informar, aunque sea desde este humilde espacio lo que he dicho hasta ahora:

  PROTENGIA NO ES UN MEDICAMENTO, PROTENGIA NO ESTA PATENTADO, PROTENGIA NO CURA NINGUNA ENFERMEDAD y EL SEÑOR ARROYO ES UN CHARLATAN.

  Hay personas enfermas que merecen recibir un trato adecuado a sus padecimientos. Es inmoral que charlatanes como el Ing. Arroyo les haga perder el tiempo, su dinero con sus productos Gialive.

• JORGE

  Pues yo no me quede con las ganas y si vi el link que menciono Eduardo y lo pongo para que vean

  Refusal Actions by FDA as Recorded in OASIS for Mexico

  Gialive, Sa De Cv
  Aguascalientesaguascalientes , MX 20110 CIN-DO 110-7013192-9/1/1E
  54YCT99 Gialive AC-M, 90 capsules, 20 btls
  02-FEB-2007 HEALTH C (la razon por la que esta rechazada que significa lo siguitente)

  Violation Code translation
  Reason: HEALTH C
  Section: 801(a)(3); 403(r)(1)(A)/(B) misbranding
  Charge: The article appears to be misbranded in that the
  label or labeling bears an unauthorized nutrient
  content/health claim.

  Gialive, Sa De Cv
  Aguascalientesaguascalientes , MX 20110 CIN-DO 110-7013192-9/1/1F
  54YCT99 Gialive AC-H, 90 capsules, 20btls
  02-FEB-2007 HEALTH C

  Gialive, Sa De Cv
  Aguascalientesaguascalientes , MX 20110 CIN-DO 110-7013192-9/1/1G
  54YCT99 Gialive BLZ, 90 capsules, 25btls
  02-FEB-2007 HEALTH C

  Gialive, Sa De Cv
  Aguascalientesaguascalientes , MX 20110 CIN-DO 110-7013192-9/1/1I
  54YCT99 Gialive DC, 90 capsules, 20btls
  02-FEB-2007 HEALTH C

  Gialive, Sa De Cv
  Aguascalientesaguascalientes , MX 20110 CIN-DO 110-7013192-9/1/1J
  54YCT99 Gialive NT, 90 capsules, 40btls
  02-FEB-2007 HEALTH C

  Gialive, Sa De Cv
  Aguascalientesaguascalientes , MX 20110 CIN-DO 110-7013192-9/1/1C
  54YCT99 Gialive CPX Complex 90 capsules, 25 btls
  02-FEB-2007 LIST INGRE
  Reason: LIST INGRE
  Section: 403(i)(2), 801(a)(3); MISBRANDING
  Charge: It appears the food is fabricated from two or more ingredients and the label does not list the common or usual name of each ingredient

  Gialive, Sa De Cv
  Aguascalientesaguascalientes , MX 20110 CIN-DO 110-7013192-9/1/1D
  54YCT99 Gialive RG, 90 capsules, 20 btls
  02-FEB-2007 HEALTH C

  Que tal!! cheque los productos que tengo hay unas pastillas que dicen que son para bajar de peso, uno de los productos principales además de la protengia es el picolinato de cromo y encontre lo siguiente:

  Todavía hay empresas que venden este compuesto, a pesar de que su abuso (muy común), según varios estudios, puede provocar serios problemas de atención y concentración, dado que el Ácido Picolínico, principal componente del Picolinato, compite con la Niacina, desaloja el hierro de las células y además ha provocado que animales de laboratorio presenten anomalías en su función glandular.

  También, dado que se almacena en el hígado, puede provocar hepatitis y hasta segregarse en el torrente sanguíneo, provocando una situación de toxemia (presencia de sustancias tóxicas en la sangre).

  también busque los nombres de otras pastillas y segun lo que encontre es que mezclan compuestos que son buenos cada uno por separado para esa enfermedad o sintoma es decir, si por ejemplo la toronja, el nopal o el limon por poner un ejemplo son buenos cada uno por separado y te ayudan para curar “X” enfermedad.

  Cada frasco es lo mismo te mezclan dos o tres que son buenos para eso y te lo ponen en un solo frasquito, ademas le ponen el compuesto secreto de protengia, y que bueno por que al menos ya sabemos que funcionan los otros elementos.

  como ya me gusto esto me voy a seguir con otros productos,alguien me comento que hay muchisimos productos que consumimos y provocan cancer.

• juan perez lopez

  quierodecirlesque todos ustedes con todo respeto

  CHINGUEN A SU MADRE

• Ramón Mier

  juan perez lopez,

  Tu dominio del lenguaje, la fortaleza de tus argumentos, la contundencia de las pruebas que aportas me han hecho cambiar mi punto de vista:

  Edar Arroyo NO es un charlatán

  Melliue Mitocondria es un mal perfectamente conocido y documentado

  Protengía si es un medicamento y está patentado.

  ¡NOT!

• maricela cardenas cortes

  TODAS TUS APRECIACIONES Y COMENTRIOS SON IMPORTANTES PARA TI Y TAL VEZ PARA ALGUNAS PERSONAS QUE NO ESTEN DE ACUERDO COMO TU CON ESTE PRODUCTO Y CON LA HISTORIA DEL ING.ARROYO, TODO ESTO ES MUY RESPETABLE, SOLO TE DIGO ALGO NO ES NECESARIO DESCREDITAR A NADIE, PUES LAS PERSONAS QUE HEMOS PROBADO EL PRODUCTO Y REALMENTE NOS HA FUNCIONADO ES LO QUE VERDADERAMENTE IMPORTA, TODO LO DEMAS NO ES NISIQUIERA IMPORTANTE CONSIDERARLO, ADEMAS ME PARECE DE MUY MAL GUSTO Y HABLA DE ALGO PERSONAL EN CONTRA DEL ING, TUS COMENTARIOS, SI EN VERDAD ES UNCHARLATAN COMO LO LLAMAS, DEJA QUE LAS PERSONAS QUE CREEMOS LO DESCUBRAMOS, RECUERDA QUE EN LA VIDA LAS COSAS CUANDO NO SON CORRECTAS, EL TIEMPO SE ENCARGA DE ACLARAR TODO, NO HAY NECESIDAD DE DESPRESTIGIAR A NADIE CON LA BOCA, MEJOR DEJAR QUE LAS COSAS FLUYAN, Y TODO CAERA POR SU PROPIO PESO. DE CUALQUIER FORMA GRACIAS POR TU PREEVENCION

• Ramon Mier

  maricela cardenas cortes,

  ES NECESARIO DESACREDITAR al Ing. Arroyo porque es un embacuador. Es necesario desenmascararlo y quitarle la reputación de benefactor de la humanidad que ha pretendido crearse a base de mentiras. Es necesario hacer de conocimiento público que él no ha inventado ningún producto capaz de curar a nadie, que no existe un mal llamado melliue mitocondria, que Protengia no es un medicamento capaz de curar enfermedades y que dicho producto no está patentado.

  Hay que hacerlo por una razón muy simple: sus engaños no son inocuos. Hay personas que podrían, por atender a sus mentiras dejar de buscar los tatamientos adecuados para sus padecimientos o abandonar los que estén siguiendo.

  El que haya personas que hayan probado su producto y que estén dispuestas a dar testimonio de que ha “funcionado” NO ES LO QUE VERDADERAMENTE IMPORTA.

  Lo que verdaderamente importa es que los productos que se ofertan como capaces de curar alguna enfermedad se sujeten a los rigores científicos para demostrar su eficacia, que haya estudios clínicos y pruebas de efectividad biológica. Que se conozcan con la mayor certeza posible sus efectos tanto positivos como adversos.

  ¿Por qué me pides que deje de advertirle a la gente lo que se? ¿Te preocupa que alguien usando su buen jucio atienda a lo que yo diga pueda decidir ahorrarse tiempo y dinero además de proteger su salud evitando comprar esos productos?

  “El tiempo” no se acarga de aclararlo todo. Hace falta que alguien lo haga. Yo lo estoy haciendo.

• juan loeza p

  Pobre Ingenierete de Quinta ! Me das Risa de Tantas Zarta de Babosadas que Dices, Pongase a Trabajar y no ande de mamoncito, caes gordo con tus defensas a los fox, has de pertenecer a ellos, por que nunca interrogas lo sucedido con el hermano incomodo, por que lo haces a un lado, por que no desenmascaras a los fox, por que estas de parte y de lado de ellos, como el fobaproa y tantas corrupciones que suceden en nto pais! Quien esta de Acuerdo Conmigo ? saludos bay

• Ramón Mier

  juan loeza p,

  ¿Ingenierete de quinta? ¿A quién te refieres? ¿Al Sr. Arroyo que se ostenta como tal? Yo no soy, nunca he pretendido ser, ni me he ostentado como ingeniero.

  En cuanto a mis “Babosadas” te ruego que me expliques a qué te refieres. ¿Es una babosada decir que Protengia NO ES UN MEDICAMENTO? ¿Es una babosada decir que Protengia NO ESTA PATENTADO? ¿Es una bobosada decir que quien ofrezca curar con dicho producto enfermedades es un CHARLATAN? ¿Es una babosada advertir estas cosas a quienes piensen utilizar dicho producto en lugar de buscar ayuda médica profesional o cambiar su tratamiento?

  Te ruego que me digas cuándo he defendido a los Fox. Cíta, aunque sea una línea donde yo los defienda de algo, porque no recuerdo haberlo hecho. Denunciar a un charlatán como Edgar Arroyo NO EQUIVALE A DEFENDER A FOX.

  Preguntas que porqué no desenmascaro “a los Fox”… respuesta breve: SOBRA YA QUIEN LO HAGA. En cambio muy pocos le han prestado atención a poner al descubierto las mentiras del Ing. Arroyo.

  Yo NO ESTOY DE PARTE DE LOS FOX, no los conozco y me cuento entre los miles (tal vez millones) de mexicanos que se sintieron desepcionados por su gestión.

  Preguntas quién esta de acuerdo contigo… yo supongo que decenas de miles, lo cual no demuestra que tengas razón en tus comentarios, sino cuánta gente está dispuesta a aceptar cualquier patraña que luzca en linea con sus simpatías políticas antes que ver la verdad detras de los engaños de un charlatán como Edgar Arroyo.

• ana cecilia

  eeee no alcanse a leer todo pero se ve q dise cosas paiqs
  (0_o) (-_))) (x_x) (o_o) (-_-)

• salvador lopez flores

  Yo no se que tan deizquierda derecha centro o sur sean quien o quienes escriben todas estas basuras pseudo-literias todos estos dimesy diretes de que si lehizoo no de que si fue o vino, solo tengoun comentario y desgraciadamente para muchos de tus lectores Ramon y tal vez para ti mismo es en favor del sr.Arroyo y es debido a que yo tengo un hijo de 5 años con una secuela por infeccioin de varicela, que paso por meningitis y otras torturas verebrales mas, mi hijo David fue un niño completamente sano los primero 4.7 año de su vida en octubre del 2006 se enfermo con las consecuencias que te describo,no se movia,no habla (aun), no lo podiamos alimentar, y un sin fin de agravantes y despues de ser visto por el sr.Arroyo y el nos hizo el inmenso favor de otorgarnos total y absolutamente GRATIS un tratamientopara nuestro hijo, en menos deun mes presento avances inimaginables, ahora lo podemos alimentar, emite sonidos dejo de sufrir temperaturas de hata 40°, puede vernos y oirnos en fin esta gnandole terreno a laenfermedad es durao,cansado y habremos de tener pasiencia para su recuperacion, pero esta no hubiera sido posible sin la ayuda del sr. Edgar Arroyo quien noaha brindado su apoyoincondicional en todo momento y sin conocernos.Pongo a su dispocision y de quien lo solicite toda la informacion referente al estado de salud de David con resonancias magneticas, recetas,estudios desangre y demas datos requeridos porlosmedicos del hospital de pediatria delseguro social de Guadalajara. Sin mas por el momento agradezco este espacio y malao buenamente mi opinion es en favor del Sr. Arroyo. milgracias…

• Ramón Mier

  salvador lopez flores,

  Me cuesta trabajo creer tu historia. Pero suponiendo, sin conceder (como dicen los abogados) que fuera cierta, me alegra la mejora de tu hijo.

  Te diré porqué me cuesta trabajo creerla:

  Hace pocos días en este blog escribí un post sobre la varicela. ¿cuál es la probabilidad de que un lector de este espacio, en el que se publico dicho post, tenga un hijo enfermo de varicela y que su caso sea uno de los poquísomos que se complica al grado de poner en riesgo la vida del niño, que el padre de ese niño conozca a Edgar Arroyo y que éste le regale (porque normalmente lo vende) un tratamiento?

  Voy a intentar contestar, aunque sea parcialmente la pregunta. Hay 9000 casos al año de varicela que requieren hospitalización, es decir solo el .008% de la población, y mi blog solamente tiene unos 300 visitantes únicos al mes, es decir un .0003%. El que el padre de un enfermo de variciela que requirió hospitalización haya sido uno de los visitantes a mi blog: .000000024%, o dicho de otro modo de menos de 1 en 416 millones. Es mucho más probable que un rayo me parta (probabilidad 1 en 700 mil) a que su historia sea cieta.

  La probablidad existe sin embargo. Ahora bien, me parece muy extraño que diga que se complicó la varicela con una pneumonía que es la complicación mas comun, o con una encefalitis, una complicación mucho menos común y que no es lo mismo que la meningitis que usted menciona.

  Me resultaría más fácil de creer que un visitante de este blog que simpatiza con el señor Arroyo, que haya visto mi post sobre la varicela, hubiera tenido la idea de inventarse una historia así… sobre todo si le dió una vista a los comentarios a mi post sobre la varicela donde se menciona a la meningitiis como una complicación…¡pero del neumococo!

  Además sorprende que teniendo acceso al seguro social haya tenido tales complicacions, que rara vez ocurren y solo en casos con alta desnutrición que no fueron atendidos a tiempo por un médico…. en fin… espero que entienda que me cuesta trabajo creer su historia.

  No pienso contactarte directamente a través de el e-mail que dejas pues ya alguna vez caí en esa trampa y terminé dándole a conocer mi cuenta de e-mail a quien no debía. Sin embargo este espacio está abierto para que presentes la información que consideres pruedente aportar.

• Salvador Lopez Flores

  Sr. Mier lei su respuesta a mi comentario vaya que es usted un veradero esceptico respecto a su articulo de varicela no lo lei y si me gustaria hacerlo, las posibilidades y calculos que usted maneja son sorprendentes pero mas sorprendente es aun lo inverossimil de sus escusas respecto a no contactarme directamente sabe usted perfectamente que puede crear una cuenta gratuita con cualquier compañia que desee para no poner en riesgo su valiosisima direccion actual, de cualquier maner mi direccion es verdaera y le reitero nuevamente la veracidad del caso de mi hijo y tan es cierto que vuelvo a poner a su dispocision y a la de cualquier persona que asi lo desee la informacion completa con respecto al estado y progreso de la enfermedad de mi hijo si usted fuese tan amable de proporcionarme un apartado postal con gusrto le hare llegar copias de todos y cada uno de los analisis realizados en David, analisis de sangre,resonancias magneticas,recetas del Dr. Mercado especialista en neuroligia pediatrica del centro medico de occidente asi como de la Dra. Margarita Gonzalez quien ha seguido el caso de David desde sus inicios hasta la fecha.
  Y si aunque resulte extremadamente dificil de creer para usted y tal vez para alguien mas el Sr. Arroyo no nos ha cobrado un cinco por el producto entregado para Davi.
  P.D
  Me es imposible colocar en este espacio copias de la documentacion del seguro social y de otras entidades entre ellas el hospital mexico americano de esta ciudad que avalan el estado de salud de mi hijo, si usted conoce la manera agradeceria me dijera como puedo colocar en su espacio la informacion y asi lo hare.
  Gracias por su espacio y recuerde que nuestros enemigos personales son amigos de personas ajenas a nuestros propositos….

• Ramón Mier

  Salvador Lopez Flores,

  No se me había ocurrido lo de la nueva cuenta de correo para contactarlo, no hay nada de inverosímil en ello, debe ser bastante común que a la gente no se le ocurran soluciones simples a problemas sencillos. Sin embargo es algo que no quiero hacer.

  Estoy seguro que el Ing. Arroyo gustosamente podrá publicar toda la información que usted quiera dar a conocer en el sitio de internet Gialive.com, ¿porqué no se la hace llegar a él y me avisa cuando esté publicada? Con todo gusto añadiría un link desde mi blog.

  En su sitio Gialive tiene una sección de testimoniales y el suyo sería el primero con algún tipo de documentación. Sería una bonita forma de agradecer al ingeniero Arroyo sus atenciones ¿no cree?

  Hay que decir además que no basta un testimonio, un caso o una anécdota para demostrar la efectividad de un tratamiento. Hace falta un estudio clínico bien diseñado para mostrar el beneficio de la terapia. Hace falta establecer una relación causa - efecto, contar con un grupo de control y verficar que la eficacia es superior a la de un placebo entre muchas otras cosas.

  Gracias por sus gentiles e inmerecidos comentarios sobre mi capacidad para calcular probabilidades. Lo mas probable es que estén equivocados…

• Salvador Lopez Flores

  Fijese usted sr.Mier que se me adelanto al comentario pues el proximo dia 24 del presente tendre la fortuna de entregar esa documentacion al Sr. Arroyo y bueno el encontrara la mejor manera de colocar en sus testimoniales dicha informacion y lo de su link es buena idea y tal vez deba llevarse a cabo.
  Por lo demas me permito aclararle que yo no estoy tratando de demostrar o comprobar la efectividad de ningun tratamiento si lo recuerda en mi primera intervencion me referi a todo esto como un comentario en favor del Sr.Arroyo el cual sostengo y debido a que usted no esta interesado en indagar mas debido tal vez a que seria necesario aceptar que el Sr.Arroyo no es el embaucador que usted mencionan o tal vez quizas sean meras especulacionies y diretes de la gente malsana.
  En fin Sr.Mier agradezco al menos haya ud. tenido la gentileza de perder algunos minutos respondiendo a este su servidor; mi ultimo comentario respecto a lo de un placebo ¿sabe usted que para cumplir con esa condicion el paciente debe estar conciente y en la creencia total de que determinado producto o sustancia le curarà de sus males?
  En el caso de David es un niño de 5 años que cuando empezo a ingerir el producto no podia ni ver,ni abrir la boca a voluntad ni siquiera darse cuenta de lo que ingeria, si era medicina,alimento o liquido.Sera aun asi un placebo?
  De antemano gracias por permitir este espacio de expresion sr.Mier que tenga usted una estupenda vida….

• Ramón Mier

  Salvador Lopez Flores,

  Me alegra saber que le entregará dichos documentos al Sr. Arroyo, si éste decidiera publicarlos en su sitio red le agradeceré que me lo haga saber para hacerlo del conocimiento de mis lectores.

  Usted dice que no está “tratando de demostrar o comprobar la efectividad de ningun tratamiento” pero su comentario gira en torno a dos puntos que no puedo separar y que parecen indicar lo contrario:

  a) El señor Arroyo es un señor muy generoso porque me regaló el tratamiento.

  b) El tratamiento sirve porque mi hijo a mejorado.

  Usted insiste que el Sr. Arroyo no es un embaucador y seguramente tiene sus razones. Yo he expresado aquí las mías:

  a) El Sr. Arroyo dice que su producto es un medicamento y no ha demostrado que lo sea.

  b) El Sr. Arroyo dice que su producto está patentado y no lo está.

  c) El Sr. Arroyo valiéndose de dichas mentiras vende un producto.

  Para mí quien vende, valiéndose de mentiras un producto es un embaucador. Si a sus ojos no lo es, poco puedo hacer y el que su hijo hubiera mejorado tras tomar el producto que el Sr. Arroyo no regaló no altera en nada los puntos a, b o c.

  Como ve yo no tengo que indagar más… yo tengo bien claro que el Sr. Arroyo es un charlatan. Si su producto estubiera patentado, registrado como un medicamento, si contara con estudios clínicos que demostraran su efectividad biológica otra cosa sería, pero no es así.

  Cuando hablaba de un estudio con placebos no me refería al caso particular de su hijo. Sino a los estudios que debe realizarse para validar o descartar su efectividad.

  No tiene que agradecer este espacio que está y permanecerá abierto para quien dese escribir sobre el tema.

• JORGE

  Tengo en mis manos un libro explicativo de Gialive, que alguien me hizo llegar.. en el se señala como PATENTE DE PROTENGIA RFA/PA/2002/009736 otorgado por el Instituto Mexicano de Propiedad Industrial.

  Ese punto ya lo aclaro el Sr. Ramón Mier al señalar que es solo la solicitud y no la patente como lo hacen creer, el hecho de que lo aseguren como patente de protengia de entrada ya suena a fraude, y disculpen pero no encuentro otra palabra.

  También un pequeño curriculum donde se señala al Sr. Arroyo como miembro selecto de la Division of Nutritional Sciences Interdisciplinary Graduate Program. University of Illinois at Urban Champaign.

  Encontre la universidad y encontre algunos datos, yo supongo que de ser tan famoso como el dice, estaría por lo menos dentro del cuadro de doctores reconocidos o famosos al cual los mismos doctores se inscriben!!!! para que me entiendan si yo estudie en esa universidad e hice algo relevante o tengo un puesto relevante YO MISMO puedo mandar y/o actualizar mis datos y aparecer en el cuadro de alumnos destacados o doctores sobresalientes) pero no encontre nada del Sr. Arroyo, yo supongo que al mencionar la universidad al menos debería estar en ese cuadro .. dado “lo milagroso” del producto…. o bueno esta la opción de que el sr.Arroyo solo fue un estudiante normal…quiza usted Sr. Ramón Mier pueda averiguar algo más de lo que yo pude hacer.

  estos son los links:
  http://www.nutrsci.uiuc.edu/Students_Alumni/successful_graduates.cfm

• Antonye

  No tiene otra cosa que aser madure por favor y haga otra cosa trabaje MIERDA la impresion de que usted no tiene futuro y tambien no sirbe para nada mierda no sabia que oliera a caca es mejor la frade huele a caca o es usted
  mierda madure se por que no madura por que no sirbe para nada sola mente sirbe para robar las cosas que anecho las otras personas a y quiero ver las pruebas segun usted.

• Ramón Mier

  Antonye,

  Antes que nada agradezco su visita y su comentario. Gracias a personas como usted, este sitio y este post tienen suficiente tráfico para mantenerse vigente.

  Usted afirma que no tengo otra cosa que hacer y si la tengo. Me pide que madure y soy una persona madur. Me pide que trabaje y yo trabajo. Dice tener la impresión de que yo no tengo futuro, pero lo tengo y que no sirvo para nada, pero yo no veo más que evidencia en sentido conrario.

  Afirma que he robado cosas que otros han hecho y esa es una acusación falsa y sin sustento . Me pide que aporte pruebas…¿pruebas de qué? ¿de que Edgar Arroyo es un charlatán?

  Unas cuantas…

  1. Afirma que su producto es un medicamento y no lo es, lo cual puede usted verificar en el catálogo de medicamentos de la secretaría de salud.

  2. Dice que su producto curó a su hijo del Melliue Mitocondra y todo parece indicar que tal enfermedad sólo existe en la imaginación de sus “creyentes” porque no aparece en la literatura médica.

  3. Dice que su medicamento está patentado. Sin embargo no exite ningúna patente para medicamento registrada por el señor Arroyo. Lo unico que existe en el Instituto Mexicano de Protección Industrial es una SOLICITUD DE PATENTE PARA UN PROCESO DE OBTENCION DE UNA PROTEINA, la cual no ha sido otorgada dicho sea de paso.

  Usted puede tener cualquier opinión de mí, o de mis preferencias políticas o simpatizar con las posiciónes políticas del Sr. Arroyo y encantarle su historia de persecución por parte de Fox. Pero es no debería impedirle ver que PROTENGIA NO ES UN MEDICAMENTO y que el señor Arroyo es un charlatán que se dedica a vender un producto milagro.

• Antonye

  Crea me yo e visto la proteina y en verda funciona o es sola mente de que usted tiene sola mente tiene envidia del Sr. Arroyo.

• Ramón Mier

  Antonye,

  En lugar de que me pida que le crea, le suplico que intente convencerme, que me demuestre que Protengía funciona.

  Sin pruebas, sin estudios clínicos, sin pruebas de efectividad biológica, no puedo creer que Protengía funcione. Como tampoco puedo creer en el mounstruo del lago Ness o en la llorona solo porque alguien los haya visto.

  No tengo ninguna envidia del Sr. Arroyo, ¿qué tengo yo que envidiarle a un charlatán?

• al

  Aunque la historia y los hechos ocurridos , asi como los documentos y las patentes que Edgar Arroyo escribio y dijo sean dudosas, no puedo evitar el hecho de que a mi sus proteinas me han ayudado de manera indudable en la lucha contra la enfermedad neuro degenerativa que me invade. esta enfermedad llamada charcot marie tooth es destructiva pero no hay duda que dichas proteinas que me dio el mismisimo edgar arroyo y que propusi ayudarme sin dudar.
  sOY Un chavo de 17 años y e visto todo relacionado con edgar, pero lo indudable en algunas cosas hay q creer ciegamente

• Ramón Mier

  al,

  Me alegra mucho que las proteínas del Dr. Arroyo le hayan ayudado.

  Sin embargo es importante advertir a los lectores que ningún testimonio podrá reemplazar jamás a los estudios clínicos y de efectividad.

  La enfermedad de charcot marie es una enfermedad común y cualquier tratamiento que demostrara la capacidad de curar o mejorar la calidad de vida de los miles de pacientes que la padecen sería bienvenida.

  Extraña pues que el Sr. Arroyo, en lugar de promover la evaluación de su producto como tratamiento para ese mal prefiera dar a conocer su producto a través de sitios de internet, y mediante redes comerciales multinivel o haciéndola llegar a los pacientes uno por uno atendíéndolos personalmente, regalando incluso su producto.

  Una de dos, o el Sr. Arroyo es un genio científico con un corazón inmenso pero totalmente desorientado o un charlatán.

• Francesc Baselga

  PILAR,
  La casualidad ha hecho que yo afectado por ADL, con 45 años, haya encontrado este bloc, i tu post. Me diagnosticaron en los años 90, fuí el primero en España i fué el eminente Dr. Jaume Coll del Hospital Germans Trias i Pujol de Badalona. A los pocos meses estrenaron la película, fué una suerte por lo facil de comprender la enfermedad. En estos momentos hago una dieta i tomo 30cl de Lorenzo Oil, la enfermedad ha ido evolucionando pero la afeccción adulta no és tant agresiva como la infantil. Creo que los casos de ADL infantil son llevados en el Hospital de la Valle Hebron Barcelona…
  Os dejo uno de mis blocs para que os deis una vuelta, http://think-twike.blogspot.com.

  Quedo a vuestra disposición para cualquier tema…

• Ramón Mier

  Francesc Baselga,

  Gracias por visitar este blog, te felicito por el tuyo.

• Anonymous

  Hola, no deseo q me tomes esto como grosería, por que ese no es el caso, pero yo creo, que lo que huele mal aquí, tal vez si son tus zapatos llenos de Mier.., jiji, lo siento, lo siento, fue inevitable.
  Bueno, la verdad te escribo, para decirte que no tienes derecho a insultar a nadie diciendole estúpido y demás, cuando yo creo q aquí el único estúpido y amargado eres tú, y tengo mis razones para decirlo, en primera, estúpido, por q según tú presumes de haber “investigado”, cuando lo único q hiciste fue buscar en google, que no digo que no sea una herramienta eficaz en lo que debe serlo, pero a eso no se le puede llamar investigación mi chavo, no seas w.., no fuiste a la universidad o q????, en fin, en segunda, amargado, por que no puedes creer q en el mundo haya gente exitosa, es más puedo casi casi jurar q no crees en nada, ni siquiera en ti mismo, pero estás perdido, q vida tan vacia haz de llevar, pero sólo t digo algo, Dios existe, en verdad, y como t digo q Dios existe, puedo decir también, q Él, con su infinito amor, puede hacer lo q quiera, y es probable q Edgar Arroyo sea alguien a quien Dios designó para q pudiera traernos el regalo de la salud, y te lo digo así por el simple hecho de que YO SI he tenido un envase de su producto en mis manos, y he comprobado por mi misma, como es q a personas con diabetes les ha bajado el azúcar, eso no es cualquier cosa, también he visto como se recupera la gente y sale adelante de una fuerte depresión, entre otras cosas, aquí a fin de cuentas, todo es cuestión de FE, sólo t pido q no t metas en la opinión de los demás, no tienes por q hablar así de algo q ni siquiera sabes bien q es, te lo digo en buen plan, la próxima vez que escribas o digas algo, o cualquier cosa que denote expresión, te pido que primero, te informes., por último sólo quiero confesarte, que soy panista, realmente soy panista de corazón, pero no dudo que haya pasado lo q pasó, en todos lados, y dime si no en la POLITICA, hay gente maldita a la q lo único q le importa es su persona, de cada 10000 gobernantes, sólo 1/2 vale la pena, o no tengo razón???, y bueno, lo último q quiero hacer es preguntarte algo, tú, por más odio q le tuvieras a Fox, o algún otro miembro de la política, declararias lo q declaró Edgar sólo por publicidad, acosta de tu vida????, PIENSALO, y nos dices, de eso si me gustaría saber tu opinión

• Anonymous

  Una investigaciòn, es un proceso de anàlisis y pruebas, no una recopilaciòn de lo que dijo la mamà del primo de josè y eso, es lo que actualmente hacen muchos que se dicen periodistas. ¡imagìnate!… los que no lo son. Por otro lado, dejame, te recuerdo que no eres el ùnico que cree que piensa. asì que no pongas membretes a quien ni conoces. Por otro lado, ¿què puede esperarse del poder cuando lo domina la ignorancia?… y te invito a que pruebes el producto… te va a gustar…

• Ramón Mier

  Anónimo,

  No dudes que probare el producto…. si obtiene un registro para el tratamiento de alguna enfermedad, si la padeciera y me la recomendara el médico. Mientras eso no ocurra. ¡Paso!

• Ramón Mier

  Anónimo,

  Yo si tengo derecho a llamarle estúpido a quien yo quiera, o al menos el mismo derecho que tienes tú para llamarme estúpido a mí. También tienes derecho a llamarme amargado o pedirme que no sea “w…”

  Tenemos el derecho de expresar nuestras opiniones y está muy bien que así sea.

  Como buscar en google información sobre el melliue mitocondria, protengía, patentes, enfermedades autoinmunes y Edgar Arroyo entre otras cosas equivale a “hacer diligencias para descubrir algo” y esa es la definición de investigar yo asumí que realicé una investigación, y aunque sé que puedo estar equivocado lo dudo mucho. Me preguntas si fui a la universidad y la respuesta es sí. Pero no creo que haga falta tener educación superior para ser capaz de reconocer a un charlatán.

  Dices que soy un amargado porque no puedo creer que haya gente exitosa en el mundo. Yo no creo estar amargado, me río mucho y me considero afortunado y feliz. Además no solo creo, estoy CONVENCIDO de que hay muchísima gente exitosa en el mundo y ello no solo no me amarga, ¡me alega! porque su éxito casi siempre contribuye a mi felicidad. Steve Jobs es exitoso y a mí me hace feliz que mi esposa disfrute de su Mac y su Ipod. Lorena Ochoa es exitosa jugando Golf, y a mí me hace feliz que gracias a ella la popularidad del golf crezca en México porque yo vendo semillas de pasto y fertilizantes. El éxito ajeno no me amarga. Pero el fraude y la charlatanería me irrita. Protengía es un fraude y Edgar Arroyo un charlatán.

  Yo no llevo una vida vacía, tengo una familia adorable, una empresa en desarrollo, amigos, pasatiempos, placeres… ¡hasta un blog!

  Además y contrariamente a lo que dices creo en muchísimas cosas y más aún estoy CONVENCIDO de muchas cosas que para mí vale mucho más. Estoy convencido de que la ciencia puede mejorar la vida de los seres humanos. Estoy convencido de que la ciencia médica ha contribuido de manera fabulosa incrementar nuestras expectativas de vida, nuestra calidad de vida o para impedir o frenar el deterioro de la misma.

  Yo no creo que Dios exista, o mejor dicho, que es sumamente improbable que exista y menos probable aún que se ocupe de cosas como designarle a alguien tareas particulares. Pero si así fuera… ¿porqué no “inspira” a Edgar Arroyo para someter sus productos a las validaciones científicas necesarias para validar su efectividad?

  Me sorprende que ahora resulte que también cura la diabetes y que te conste…. que hayas visto gente curarse y que nos pidas tener FE. ¿Porqué no mejor un estudio de efectividad biológica? No me sorprendería que mañana se vendiera para tratar la disfunción eréctil…. esos si… con mucha fe.

  No tienes derecho a pedirme que no me meta en la opinión de los demás… todos tenemos derecho a opinar ¿o solo los fans de Edgar Arroyo pueden hacerlo?

  El que seas Panista, priista, perredista o es irrelevante, me da de lado, no me importa en lo más minimo, no le resta ni aporta a esta discusión.

  El hecho es que Edgar Arroyo dice que un producto que el fabrica es un medicamento, pero no está registrado como tal, dice que es un medicamento patentado, pero no existe ninguna patente de protengia como medicamento, dice que cura muchos males, pero no hay estudios clínicos que lo prueben. El señor vende su producto como algo que no es y gana dinero haciéndolo, para mí es y será un defraudador y un charlatán en tanto lo siga haciendo.

  Respondiendo a tu última pregunta. No, yo no haría declaraciones como las que hizo Edgar Arroyo para obtener publicidad. ¿Porqué? Porqué no soy un charlatán, porque no vendo productos milagro y no necesito aprovechar el momento político para hacerme publicidad a mi persona ni a mis productos.

  Por cierto, dudo mucho que la vida de Edgar Arroyo se haya puesto en peligro. No fue ni el primero ni el único que habló en contra de Fox. Muchos otros lo hicieron con mejores argumentos y evidencias mucho más creíbles.

• Anonymous

  hola quetal¡¡¡¡¡saludos si este es un lugar de opiniones yo tengo la mia veran yo soy mexicana tengo 24 años y como mucha familias mexicanas tenemos familiares enfermos de algo, solo quiero que sepan que realidad o no estoy productos existen y curan yo no se de que esten compuestos se cual es la funcion en el cuerpo humano, y para mi es algo unico en su tipo,y digo unico por que gente con cancer se a curado completamente,el señor edgar no es un charlatan yo si lo conosco en persona y conosco a su familia, yo creo que si fuera un fraude el no tendria ahora una empresa tan grande como la que tiene ahora.
  yo tambien creo que no es un charlatan por que por el momento no hay un medico o un cientifico que diga que tal enfermedad no existe (diario se detenctan mas de mil enfermedades en el ADN)codigos geneticos que en algun determinado tiempo brotan y salen a la luz, para nuestra pena aun no se completa el GENOMA HUMANO y por ello no sabemos que mas pueda pasar en el futuro, lamentablemente a su hijo le toco una enfermedad degenerativa y por el amor de su padre y de su madre el esta vivo y si fuera tu estaria orgulloso de un padre tan ejemplar como EDGAR ARROYO y si tu cres que es para ganar dinero estas equivocado por que no cuestan mas de $300 pesos mexicanos y si una persona que no tiene recursos necesita de ellos yo, y creo cualquier persona que sepa de ellos se los daria de todo corazon, por que yo lo e dado y se an curado.
  solo digo que embs de que se pongan a alegar o a imvestigar sobre la vida del señor se pongan a escuchar testimonios de gente que de verdad se a curado con ellos y que si son mexicanos esten orgullosos de una persona qe a luchado por darle salud al pueblo de mexico y dejar de ser ingenuos poreso mexico no progresa por gente como ustedes que no cre en gente igual a ustedes.

• Anonymous

  hola quetal¡¡¡¡¡saludos si este es un lugar de opiniones yo tengo la mia veran yo soy mexicana tengo 24 años y como mucha familias mexicanas tenemos familiares enfermos de algo, solo quiero que sepan que realidad o no estoy productos existen y curan yo no se de que esten compuestos se cual es la funcion en el cuerpo humano, y para mi es algo unico en su tipo,y digo unico por que gente con cancer se a curado completamente,el señor edgar no es un charlatan yo si lo conosco en persona y conosco a su familia, yo creo que si fuera un fraude el no tendria ahora una empresa tan grande como la que tiene ahora.
  yo tambien creo que no es un charlatan por que por el momento no hay un medico o un cientifico que diga que tal enfermedad no existe (diario se detenctan mas de mil enfermedades en el ADN)codigos geneticos que en algun determinado tiempo brotan y salen a la luz, para nuestra pena aun no se completa el GENOMA HUMANO y por ello no sabemos que mas pueda pasar en el futuro, lamentablemente a su hijo le toco una enfermedad degenerativa y por el amor de su padre y de su madre el esta vivo y si fuera tu estaria orgulloso de un padre tan ejemplar como EDGAR ARROYO y si tu cres que es para ganar dinero estas equivocado por que no cuestan mas de $300 pesos mexicanos y si una persona que no tiene recursos necesita de ellos yo, y creo cualquier persona que sepa de ellos se los daria de todo corazon, por que yo lo e dado y se an curado.
  solo digo que embs de que se pongan a alegar o a imvestigar sobre la vida del señor se pongan a escuchar testimonios de gente que de verdad se a curado con ellos y que si son mexicanos esten orgullosos de una persona qe a luchado por darle salud al pueblo de mexico y dejar de ser ingenuos poreso mexico no progresa por gente como ustedes que no cre en gente igual a ustedes.

• Ramón Mier

  Los productos existen y hay gente QUE CREE QUE CURAN, de eso no hay duda. Lo que no se ha demostrado científicamente es que en realidad lo hagan. Lamentablemente los testimonios no pueden reemplazar a la evidencia científica que pruebe que los productos del Sr. Arroyo curan algo. Por ello NO SON CONSIDERADOS MEDICAMENTOS NI CUENTAN CON UN REGISTRO PARA COMERCIALIZARSE TALES.

  El que el cuente con una “empresa grande” no prueba de forma alguna que el no sea un charlatán. Si acaso, son una prueba de que un charlatán puede construir una empresa grande en torno a patrañas.

  Las enfermedades por extrañas que sean, suelen estar bien documentadas y es posible encontrar referencias médicas de las mismas en diversas fuentes, el melliue mitocondira o melue mitocondrial, o como quiera llamarle el Sr Arroyo no es una enfermedad sobre la que exista literatura médica.

  Debo decirle además que el proyecto de mapeo del genoma humano YA SE COMPLETO en abril del 2003 y se detalló hasta el último cromosoma en junio del 2006.

  Sobre el hijo del Ing. Arroyo, baste decir que el propio Ing. Arroyo lo ha dejado de mencionar en su sitio de internet… ¿por qué será? ¿se le habrá olvidado?

  dices que las medicinas no cuestan más de $300 pesos… lo cual no es poco si se toma en cuenta que es más de lo que muchos mexicanos ganan diariamente y que el uso de sus productos no es de una sola ocasión. Igual sería un fraude si costar un peso o costara mil.

  Yo no puedo sentirme orgulloso por lo que hace un charlatán. México ha progresado y segurirá progresando gracias al trabajo de hombres y mujeres honestos, trabajadores y talentosos.

• Anonymous

  Ramón Mier,
  Con todo respeto por esta unica y ultima vez, solo escribo porque yo soy una de las personas que esta ingiriendo esos productos que efectivamente me han levantado. Estoy feliz de consumirlos.
  Qusiera poderle contestar a tantos comentarios que ud ha hecho en relacion al Sr. Arroyo y su producto, pero sabe? lo resumire en cuento corto, de lo contrario, seria perdida de tiempo.

  Ud. le contesto a una persona que tratara de convencerlo acerca de los productos, pero a otra le contesto que no cree en Dios, entonces si ud. no cree en quien Creo El cielo y la tierra y todas las cosas que en ella hay, y a ud. mismo, quien sera capaz de persuadirlo a creer en los efectos del producto y la honestidad del Sr. Arroyo?, si Dios mismo se hace evidente por medio de las cosas hechas, las cuales fueron hechas de lo que no se veia? Y ud. no le cree; que se puede esperar que crea???
  Por otro lado ud. pelea y pelea que no es un medicamento, ok, sea una fruta o lo que sea me ha curado, y esto es suficiente para mi! Cuantas cosas no se patentan y da/an el organismo de las personas??????
  Que Dios en el cual no cree, lo bendiga y le abra esos ojos.
  bye.

• Ramón Mier

  Estimado anónimo,

  No es lo mismo creer que convencer. Lo primero supone tener por cierto algo que el entendimiento no alcanza o que no está comprobado o demostrado. Lo segundo probar algo de manera que racionalmente no se pueda negar.

  Usted puede creer lo que quiera, en el ratón de los dientes, en los ovnis, en santaclós, en que el universo fue creado en pocos días por el papá de un señor que podía caminar sobre el agua o en que los productos del señor Arrolyo lo “levantaron”.

  Usted no podrá hacer creer en la honestidad del señor Arroyo o la efectividad de sus productos. Lo que sí podría intentar hacer es convencerme de una y otra cosa, pero para ello tendría que demostrar lo primero y lo segundo. Pero debo advertirlo que esa labor sería prácticamente imposible. Porque por una parte, y como se ha demostrado en este espacio, el señor Arroyo ha mentido descaradamente con el fin de obtener un lucro indebido y por la otra porque no ha sido demostrada científicamente ni documentada la efectividad de su producto para el tratamiento de ninguna enfermedad.

  Su testimonio no es más que eso. Un testimonio que no prueba nada más que su Fé en los productos del señor Arroyo. Es posible que usted se sienta mejor, pero ¿cómo estar seguro de que su mejora se debe realmente a los productos del Sr. Arroyo y no a la intervención de ese Dios en el que usted cree?

  Yo sinceramente creo que es más probable lo segundo que lo primero. Sinceramente me alegra que usted se sienta mejor, pero eso no me convence de nada y agradezco sus bendición de cuya efectividad tampoco estoy convencido.

• Anonymous

  Los usuarios y el publico tienen que saber que no eres una persona digna de confianza.
  Eres la persona mas contradictoria que he escuchado: Si analizamos todas tus respuestas sera sencillo para el usuario darse cuenta de ello,un ejemplo es:
  Tu dices: Yo no creo que Dios exista, o mejor dicho, que es sumamente improbable que exista y menos probable aún que se ocupe de cosas como designarle a alguien tareas particulares. Pero si así fuera… ¿porqué no “inspira” a Edgar Arroyo para someter sus productos a las validaciones científicas necesarias para validar su efectividad,
  y en otra de tus respuestas contestas: Su testimonio no es más que eso. Un testimonio que no prueba nada más que su Fé en los productos del señor Arroyo. Es posible que usted se sienta mejor, pero ¿cómo estar seguro de que su mejora se debe realmente a los productos del Sr. Arroyo y no a la intervención de ese Dios en el que usted cree?

  Yo sinceramente creo que es más probable lo segundo que lo primero. Sinceramente me alegra que usted se sienta mejor, pero eso no me convence de nada y agradezco sus bendición de cuya efectividad tampoco estoy convencido.
  No hay peor ciego que el que no quiere ver, ni peor sordo que el que no desea escuchar, ni peor insensato que no quiere ver razones.

  Dice en NECIO en su corazon, No hay Dios, desde ese momento puedo deducir que es una persona totalmente NECIA, por lo cual no tiene sentido seguir dandole mas cuerda, lo unico que quise concluir es que usted no es una persona fiable ni integra, por lo cual no me fio de sus palabras, porque tendria que demostrarme su integridad con un papel certificado de parte de Dios, asi como ud. demanda de el Sr. Arroyo. Y es verdad la aseveracion: Cuantas patentes se autorizan y han da/ado la salud de las personas???????? ud. lo sabe???
  Bye

• Ramón Mier

  Anónimo,

  Afortunadamente existen muchísimos medicamentos y terapias cuya efectividad ha sido comprobada científicamente. Gracias a la investigación que se realiza en su desarrollo y los trámites necesarios para obtener su registro, de ellos se conocen sus alcances, sus limitaciones y riesgos que quedan debidamente documentados.

  Muchos de ellos tienen patente, otros alguna vez la tuvieron pero tras su vencimiento ahora se producen libres de patente.

  Puedes ver el listado de medicamentos registrados aquí:

  http://www.cofepris.gob.mx/cis/tramites/tramites1.htm

  El listado de genéricos intercambiables (medicamentos fuera de patente aquí:

  http://www.salud.gob.mx/unidades/cdi/nom/compi/catmedgi.html

  y el cuadro básico de medicamentos aquí:

  http://www.cofepris.gob.mx/pyp/cbm/cbm.htm

  ¿Porqué el Ing. Arroyo no se toma la molestia de cumplir con los requisitos necesarios para demostrar la efectividad de sus productos de modo que sean incluidos dentro de los tratamientos ofrecidos por el sector salud?

• Anonymous

  TU ERES LO MAS NEFASTO Y VOMITO ADQUIRIDO YA TE QUISIERA VER CON UN SIDA AVER QUE CHINGADOS HACES SI LO UNICO EN ESTE PLANETA QUE CURA EL SIDA ES LA PROTENGIA A MI QUE SI NO TIENE PATENTE Y MIRA P E N D E J O NO ES MEDICINA WEY SON N U T R I E N T E S ME GUSTARIA SABER CUANTO GANAS POR QUE TU TRABAJO LO HACES MUY BIEN PARECE QUE TE PAGAN MUY BIEN POR DENIGRAR PERSONAS QUE NI SIQUIERA CONOCES AVER PENDEJITO DIME EL NOMBRE DE UN CIENTIFICO QUE AYAS TENIDO EL GUSTO DE CONOCER? PERO COMO SI SOLO TE LA PASAS CRITICANDO GENTE CANSATE CABRON
  A Y OTRA COSA EL UNICO GENOMA HUMANO QUE SE A LOGRADO CODIFICAR ES EL DE LA MOSCA PARA TU INFORMACION PENDEJITO
  Y YA DEJATE DE ESTAR RASCANDO LA COLA Y PONTE A TRABAJAR WEY

• Ramón Mier

  Anónimo,

  Antes que otra cosa tengo que advertirte que si vuelves a escribir un texto escrito UNICAMENTE EN MAYUSCULAS voy a eliminarlo. En este espacio no tolero eso o que insulten a mis lectores. Por lo demás sientente en libertad de escribir lo que gustes y de llamarme pendejo cuantas veces quieras. Cada uno de mis lectores podrrá decidir si lo soy o no.

  Ahora bien, a diferencia tuya yo no te deseo mal alguno. Lo que desas para mí, afortunadamente, no tienen mayor probabilidad de cumplirse que tus bendiciones (asumo que eres el autor de los comentarios anteiores). Entre los DESEOS y las CREENCIAS y la realidad suele haber avismos. Tu puedes desear que me dé SIDA o creer que PROTENGIA es capaz de curarlo, pero de eso a que realmente ocurra hay distancia. Si algún día me contagio de Sida, será por una razón que nada tendrá que ver con tus deseos (sexo sin protección con una persona infectada, transfusiones con sangre contaminada con el virus, compartir jeringas…) y si después de infectarme logro sobrevivir a la enfermedad o curarme no será gracias a protengía. Será gracias a alguno de los medicamentos que aparecen en el siguiente link: http://www.thebody.com/content/esp/art1292.html o de otros que científicos de verdad (y no charlatanes) estén desarrollando.

  Por deficinición un medicamento es una sustancia que, administrada interior o exteriormente a un organismo animal, sirve para prevenir, curar o aliviar la enfermedad y corregir o reparar las secuelas de esta. El Ing. Arroyo le ha atribuido (y tú lo has hecho aquí tambien) propiedades curativas a Protengía, es decir lo han presentado como si fuera un medicamento. Si el Ing. Arroyo tiene cuidado de no llamarlo medicamento es para evitar estar sujeto a la regulación que existe en torno a los medicamentos y evitar sanciones. Como muchos otros charlatanes llama NUTRIENTE a su producto milagro, al tiempo que promete CURA para muchos males para poder venderlo.

  Quizás a tí no te preocupe que un producto tenga o tuviera patente, que tenga o no registro, pero a mí si me importa pues ello supone que alguna vez se demostró que el producto puede hacer aquello que se supone que hace. Si Protengía no está registrado como medicamento es porque no se ha demostrado cientiffícamente que tenga capacidad de curar enfermedad alguna. Además, el charlatán del Ing. Arroyo no ha tenido empacho en hablar de la patente de Protengia, cuando en realidad la única patente que tiene es una para extrar aceite no de un producto capaz de curar alguna enfermedad.

  Dices que quieres sabe cuanto me pagan por mi trabajo. Si te refieres a escribir en este blog puedo decirte que nadie me paga nada. Aunque debo aclarar que aquí nunca he denigrado a nadie, En el caso del señor Arroyo, lo único que he hecho es exhibirlo como lo que es: un charlatán.

  A lo largo de mi vida he tenido la oportunidad de conocer a muchos científicos, incluso hay algunos en mi familia. Yo no siento más que admiración por aquellos que se dedican a la ciencia y se someten a las exigencias de precisión y objetividad propias del método científico. Rigores a los que el ingeniero Arroyo no se somete por mas nombres de científicos (reales o inventados) que diga conocer y mencione con tal de vender sus productos.

  Me sorpende mucho la noticia que me das de que “EL UNICO GENOMA HUMANO QUE SE A LOGRADO CODIFICAR ES EL DE LA MOSCA” y yo que pensaba que solo los humanos teníamos genoma humano… pero bueno. Ahora bien, por lo que hace al a el Proyecto del Genoma Humano que tenía por objeto identificar a todos los genes del ADN humano, puedo infomrarte que terminó su trabajo en el año 20003, como puedes constatar. en los siguientes vínculos:

  http://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Genoma_Humano
  http://www.ornl.gov/sci/techresources/Human_Genome/project/progress.shtml

  Finalmente decir que no me estaba rascando la cola mientras escribía este comentario y que no me pondré a trabajar porque hoy es domingo.

• Anonymous

  H. Cooke
  Posted in Testimoniales by adm on the Agosto 29th, 2007
  Estimados:

  Espero que esta información sea de mucha utilidad como ha sido para mi familia, suegros y amistades.

  Conocí a Edgar Arroyo hace tres meses, tuvimos la oportunidad de que estuviera en Sonora. A la hija de una gran amiga Ana V., se le diagnosticó esclerosis múltiple y el tratamiento que está tomando le está dando resultados significativos.

  Esa misma tarde escuché al Señor Walter. B., hombre mayor que tenía esclerosis múltiple y quería darle las gracias a Edgar Arroyo por su perseverancia y talento, ya que gracias a sus suplementos él estaba mejorando su calidad de vida. Hace 15 días, don Walter. B. se presentó en la iglesia caminando con una andadera, ha logrado dejar la silla y está muy contento con su progreso.

  En el transcurso de ese mes, me he topado con otras dos personas más que tienen esclerosis múltiple. Uno muy avanzado, mayor de edad que ya estaba encamado, no podía caminar, no podía hablar y no podía retener la saliva. Batallaban para que comiera y todo tenía que ser por medio de jeringa. Muy cansados los familiares y sin esperanzas, dijeron que sí y empezó a tomar las pastillas disolviéndolas en una cuchara para dárselas en una jeringa. Hoy puedo decir que ya habla, ya no tira baba, ya empieza a moverse y su calidad de vida mejoró sustancialmente.

  Otra señora, Elena, tiene un hijo de 33 a 36 años de edad con esclerosis múltiple y apenas tiene 15 dias tomando los productos. Su esposo afirma cambio significativo pero Elena quiere que pase mas tiempo para no irse con la finta. Definitivamente le cambió la vida.

  Yo no tengo esta enfermedad pero sí puedo decir que a mi suegro de 85 años con dos ataques de apoplejía, muy desanimado, débil, sin energía y mucho tiempo en cama. Era la secuencia de un vértice mortal….al tomarlo, le entró la vida, ya no quiere usar el bastón y esta cada día mas fuerte.

  MI madre que tenía los dedos de los pies engarrotados, en menos de 28 dias logró la flexión y lloró porque su artritis desapareció.

  Edgar descubrió que la proteína es la única fuente para regenerar células, logró extraer la proteína de origen marino (Pez azul de Nueva Zelanda, libre de mercurio ) y combinando criogénesis logró ultra fraccionar la proteína a péptidos, en forma estable para que al momento de ingerirlo en menos de 8 minutos entre en el torrente sanguíneo y sea enviado a la masa celular que el cerebro detecta con urgencia de regenerar con la bondad que se aprovechan al 99.7% sus Macronutrientes.

  NO es medicamento. Es un suplemento nutricional.

  En USA Alvin y Heide Toffler en su libro “La Revolución de la Riqueza” denominaron esta tecnología de ultra sintetizar proteína para masa celular como Nanoceutica y que va a revolucionar la salud. Nosotros contamos con la fortuna de tenerlo en Aguascalientes, muy cerca de Torreón.

  Saludos afectuosos.

  H. Cooke

• Anonymous

  Hola Edgar, gusto en saludarte.

  Te informo que mi esposa empezó su tratamiento el 30 de diciembre del 2006 por el caso del Lupus.
  Actualmente está tomando NT, MD y CPX, 2 de c/u mañana y tarde y una de c/u por las noches, como me lo indicaste. Además 1 diaria de vitamina C de 1000 y un poco de té verde todos los días.
  Sólo quería saludarte y comentarte que por acá vamos muy bien. Mi esposa ha mejorado notablemente de su lupus con el tratamiento y estamos muy contentos. Está bastante bien, creo que ha mejorado muchísimo.
  Te comenté que en su última crisis a principios de noviembre llegó a pesar menos de 40 kg. Ahora está pesando 47 kg. Su peso normal antes de que le detectaran el lupus era de 50-52 kg, por lo que creo que vamos muy bien.
  A estas fechas, ella se ha sentido muchísimo mejor.
  Gracias por tus consejos y comentarios.
  Te estamos muy agradecidos

  Reciban un gran abrazo de esta familia que los aprecia sinceramente.

• Anonymous

  Mi ilustrísimo amigo!!!!

  A mi ilustrisimo amigo Edgar Arryo,
  Quiero Antes que nada, darte gracias un millón de veces, ¡eres un bendito!, el hijo de mi amiga, el que tiene VIH, ya sus análisis salieron mucho mejor, se está recuperando muy bien, los doctores están con la boca abierta. Que se te regrese multiplicado todo este bien que estás generando y circulando con todos nosotros.
  No importa lo que se diga de ti y de tus productos, cuando podemos ver hechos contundentes de la rescuperacion de la salud de nuestros seres queridos.

• Ramón Mier

  Estimado Anónimo,

  Te ruego que no copies aquí los testimonios publicados en la página de Gia live, de otro modo me veré obligado a borrarlos. Usted perderá su tiempo y yo el mío. Si lo que querías hacer era hacer pasar por comentarios espontáneos y genuinos esos testimonios no lo lograste.

  Quien quiera perder su tiempo leyendo esos testimonios puede hacerlo en la siguiente dirección:

  http://edgar-arroyo.com/WordPress/?cat=4

  Quizás si en lugar de hacer un “copy-paste” hubieras escrito algo nuevo y original habrías tenido mayores probabilidades de éxito.

  Ninguno de estos testimonios, que bien pudo haber escrito el propio Edgar Arroyo o alguno de sus incondicionales no tienen valor probatorio. Aún suponiendo que fueran ciertos, cosa de la que no podemos estar seguros pues en ellos no existe información alguna que permita comprobar independientemente su autenticidad, harían falta demostrar científicamente que las mejoras ahí descritas se deben al efecto de los productos del Ing. Arroyo y no a otra cosa.

  Alguien puede atestiguar haber visto al chupacabras, pero cosa muy distinta es poder demostrar científicamente su existencia.

  Pero para ello hacen falta estudios y pruebas clínicas, documentar las historias de éxito, pero también las de fracaso para conocer la efectividad de los tratamientos e identificar, en la medida de lo posible los efectos secundarios que un tratamiento pudiera tener. Los medicamentos, se someten a ese tipo de pruebas antes de salir al mercado.

  Pero antes de que me digas, por enésima vez que no es un medicamento (aunque ofrezcan tratamiento a enfermedades) y te vuelvas a escudar en el cuento de que es un nutriente, dejame decirte que aún para los nutrientes se pueden hacer este tipo de pruebas.

  Así, por ejemplo existen estudios realizados por instituciones prestigiosas que demuestran, científicamente, los beneficios del jugo de granada para la salud y que RESPALDAN a quienes venden ese producto ofreciendo tales beneficios:

  http://www.pomwonderful.com/the_science.html

  Lamentablemente y como otros charlatanes Edgar Arroyo no sometería su producto a ese tipo de pruebas. El prefiere decir que su producto es CH.P.T. (chingón pa todo) y que lo mismo sirve para el VIH, el lupus y la esclerosis múltiple, le hidrocefalia, el extreñimiento y no dudo que hasta el “chorrillo”.

  Nada me gustaría más que estar equivocado y que en efecto los productos funcionaran y que se pudieran publicar los estudios que demuestran la efectividad de Protengía en las principales publicaciones médicas del mundo, que el sector salud la incorporara su uso en el cuadro básico de medicamentos y que Edgar Arroyo recibiera un amplio reconocimiento. Pero me quedaré con las ganas, porque el Sr. Arroyo no es más que un charlatán, un charlatán que gana su buen dinero defraudando a personas enfermas una esperanza de encontrar una meora a su problema.

  Lo reitero, no tengo razones para dejar de creer que el Sr. Arroyo es un charlatán, exitoso, no cabe la menor duda, pero charlatán a fin de cuentas.

• ALECS ANAYA

  HUBIERA SIDO MUY BUENO RAMÓN QUE INNVESTIGARAS A FONDO LO QUE ESCRIBES, QUÉ LÁSTIMA QUE GENTE COMO TÚ SE DEDIQUE A DESACREDITAR A PERSONAS TAN VALIOSAS COMO EL ING.EDGAR ARROYO QUE SÍ HACEN ALGO POR LA HUMANIDAD Y ESPECIALMENTE POR NUESTRO PAÍS. PERO EN FIN, TÚ FUISTE MUY CLARO Y DICES QUE NO ERES PERIODISTA,INVESTIGADOR NI ESCRITOR Y ESO SE NOTA A LEGUAS. ASÍ QUE ESO NO LO VOY A DISCUTIR, TAMBIÉN ME QUEDA CLARO QUE TE BASAS EN UN COMENTARIO SIN FUNDAMENTOS QUE ES EL DE TU HERMANA(Y CON ESTO NO QUIERO DECIR QUE EL CASO DE “ALD” DE LORENZO NO EXISTA) SIMPLEMENTE ME PARECE INCREÍBLE QUE PARA ESCRIBIR TANTAS PENDEJADAS TE BASES EN EL COMENTARIO DE TU HERMANA COMO SI ELLA FUERA LA ÚNICA Y GRAN FUENTE FIDEDIGNA QUE HAYAS ENCONTRADO, SOLO PONTE A PENSAR QUE ENTRE CASI SIETE MIL MILLONES DE PERSONAS QUE HAY EN ESTE PLANETA SÓLO A UNO LE PASEN COSAS EXTRAORDINARIAS, ESO EQUIVALDRÍA A QUE A TÍ QUE TE HAN PASADO COSAS QUE TAMBIÉN LE HAN PASADO A TU VECINO, SOLO POR ESO TE DIJERA QUE ERES UN CHARLATÁN SOLO PORQUE LE PASÓ PRIMERO A TU VECINO Y LUEGO A TÍ. PERO EN FIN, ME QUEDA MUY CLARO CUAL ES TU FORMA DE PENSAR Y QUE FOX ES TU IDOLO Y QUE ESTÁS DISPUESTO A DEFENDERLO A CAPA Y ESPADA, PERO BUENO, ESO NO ME EXTRAÑA NADA PORQUE ES LO QUE NORMALMENTE HARÍA UN IGNORANTE O UN ENVIDIOSO QUE NO PUEDE ACEPTAR QUE HAY PERSONAS COMO EDGAR QUE PUEDAN HACER ALGO MEJOR QUE TÚ. Y SI DICES QUE INVESTIGASTE, MEJOR TE RECOMIENDO QUE TOMES UNOS CURSOS PARA NAVEGAR EN INTERNET PARA QUE TUS INVESTIGACIONES ARROJEN MEJORES RESULTADOS. EN CUANTO A GRIJALBO DÉJAME DECIRTE QUE PUSO A TRABAJAR A 25 ABOGADOS PARA VERIFICAR QUE LAS HISTORIAS DE EDGAR SEAN REALES Y DESPUÉS DE HABERLO COMPROBADO ES ENTONCES CUANDO SE DECIDIÓ PUBLICARLO Y SACARLO A LA VENTA. TAMBIÉN SERÍA BUENO QUE LE PREGUNTARAS A LAS MÁS DE 100MIL PERSONAS QUE HAN SIDO BENEFICIADAS CON ESTE PRODUCTO PARA QUE NO HABLES POR HABLAR SOLO POR QUE NO LA HAS PROBADO, ES MÁS TE INVITO A QUE PRUEBES LA PROTEÍNA PARA QUE SEPAS DE LO QUE ESTOY HABLANDO (ES TAN BUENA QUE FUNCIONA PERFECTAMENTE PARA QUE EL CEREBRO TRABAJE ADECUADAMNETE Y NO ESTÉ UNO ESCRIBIENDO Y DICIENDO PENDEJADAS) EN FIN, NO ES NADA PERSONAL PERO SÍ ME ES MUY MOLESTO QUE UNA PERSONA QUE TIENE MUY LIMITADO SU LIBRE ALBEDRIO SE PONGA A ESCRIBIR COSAS EN LAS QUE INTENETE ENVENENAR A OTRAS PERSONAS SOLO PORQUE ESTA PERSONA NO HA TENIDO VERDADEROS LOGROS PERSONALES. PERO POR ESO ESTÁ NUESTRO PAÍS COMO ESTÁ POR GENTE COMO TÚ. QUE NO TIENE NADA QUE HACER MÁS QUE TRATAR DE ESCIBIR ALGO NEGANDO QUE EXISTE ALGUIEN MÁS CHINGÓN QUE TÚ. YO SÍ HE LLEVADO DE CERCA LA HISTORIA DE EDGAR Y SU HIJO Y ME GUSTARÍA QUE DEJARAS DE ESCRIBIR TANTAS PENDEJADAS Y TE PUSIERAS A ESCUCHAR OTRA VERDADERA HISTORIA DE TENAZIDAD COMO LA QUE LE SUCEDIÓ A LOS PAPÁS DE LORENZO. SOY ALECS ANAYA Y MI CORREO ES alecsanaya@hotmail.com PARA QUE ME ESCRIBAS Y TE ACLARE MUCHAS DUDAS AL RESPECTO.

• Ramón Mier

  ALECS ANAYA,

  No tengo ningún interés en escribirte y no tengo ninguna duda de que Edgar Arroyo es un charlatán, de que la supuesta patente de Protengía es en realidad una patente para la extracción de aceite y no de un producto capaz de curar ninguna enfermedad y de que a pesar de que Protengía se vende como un medicamento por sus supuestas propiedades para el tratamiento diversos males (habrá que añadir ahora pendejez a la lista) no está registrado como tal ante las autoridades competentes.

  Sin embargo, puedes sentirte libre de utilizar este espacio para decir lo que quieras sobre el asunto, simpre y cuando lo hagas utilizando mayúsculas y minúsculas. De otro modo borraré tus comentarios.

• Anonymous

  Estimado Ramon Mier y amigos que dudan de la veracidad del hallazgo cientifico del Sr. Arroyo.
  Tienen derecho a dudar, sin embargo tambien, una vez que hacen tales aseveraciones, tienen el deber de ser lo mas imparciales posibles y hacer dos cosas basicas:
  1.- Leer el libro de manera imparcial para que puedan emitir un juicio fundamentado…RAMON, creo que el amor a la verdad deberia impulsarte a comprar el libro ya que si solo esperas que te lo regalen , demuestras cierta mezquinidad que se refleja en tus opiniones.
  2.- Ya usaron PROTENGIA DURANTE MINIMO 3 MESES A UN AÑO? No se van a morir al usarlo , se los aseguro… Si nunca hemos usado un producto X, no tenemos derecho a opinar con aseveraciones ciegas y vacias.
  3.- Agrego una tercera.. Sus comentarios muy respetables , despues de leer muchos de ellos hay un ingrediente en comun: La que demostramos los mexicanos al derrumbar los logros positivos de nuestros connacionales en todas las areas de las destrezas humanas habidas y por haber…Parece que hay una consigna entre nosotros los mexicanos de no apreciar lo bueno que hacen nuestros hermanos mexicanos y nos dedicamos a denostar, a derrumbar…SIN BASES FIRMES (Somos muy envidiosos)…: A eso se le llama MALA LECHE.

  Yo he sido testigo de lo util para su salud que ha sido PROTENGIA para muchas personas incluso para mi familia.

  nO METO LAS MANOS AL FUEGO POR eDGAR aRROYO , sin embargo en honor a la imparcialidad he usado sus productos con buenos resultados y ademas les recomiendo que si no han visto el blog de Edgar Arroyo lo hagan:
  http://www.edgar-arroyo.com/WordPress/

  Saludos a todos.

  HERIBERTO

• Ramón Mier

  Heriberto,

  Para que el supesto “hallazgo” del Ing. Arroyo puedíera ser calificado como “científico” debería someterse antes los rigores del método científico, algo que no ha hecho.

  No tengo intención de gastar un solo peso en el libro del Ing. Arroyo. ¿Qué voy a leer en ese libro que no puedan decir sus defensores en este espacio? ¿Acaso en ese libro hay un número de registro de Protengía ante Cofepris que alguien haya omitido mencionar?

  No pienso consumir Protengía un solo día, por las mismas razones que no pienso consumir agua de tlacote.

  Te equivocas al suponer que tengo algún interés en “derrumbar los logros positivos” de alguien, tengo el interés de desenmascarar a un charlatán como Edgar Arroyo. Es él quien tiene que demostrar con “BASES FIRMES” la efectividad de sus productos. Esas “bases firmes” son estudios clínicos, pruebas de efectividad… demostrar científicamente el valor terapéutico de sus productos. Pero como casi todos los charlatanes prefiere recurrir a testimonios apasionados de quienes creen en sus producto.

  Yo no le tengo ninguna envidia a Edgar Arroyo.

  Haces bien no meter las manos al fuego por el.

• Anonymous

  En Aguascalientes, el producto es comercializado y anunciado en un programa de noticias matutino, por lo cual se esta lucrando con la fe del pueblo con ayuda de su locutor vendido, si vendido por que el también recibe dinero de esta bola de hampones, si usted no cree esto su nombre JOSE LUIS MORALES PEÑA y su numero de distribuidor es: 10647 por eso no se crean de ese producto milagroso es pura estafa.

• Ramón Mier

  Gracias por tu comentario, sería muy interesante que pudieras grabar ese anuncio y subirlo a Youtube.

  Saludos!

• Anonymous

  Ramón Mier,Ramón Mier, protengia es un macronutriente con patente numero 1218261 registrada el 27 de mayo del 2004 en Canada, que es un Pais mucho mas estricto en cuanto a registro de patentes, es un suplemento de proteinas nutricional ,con esto te confirmo la existencia de la patente checalo en Internet por favor y escribe tu comentario al respecto, Gracias

• Ramón Mier

  Estimado anónimo,

  Visité el sitio del Instituto de Propiedad Intelectual de Canada (CIPO) y la patente bajo ese número NO CORRESPONDE A UN MACRONUTRIENTE, NI A PROTENGIA, NI ESTA A NOMBRE DE EDGAR ARROYO. Corresponde a un producto para preparar bebidas carbonatadas, el inventor es Gyorgy Timar de hungría y fue registrada y fue otorgada el 24 de febrero de 1987.

  No se encuentra en la base de datos registrada ninguna patente a nombre de Edgar Arroyo.

  Por favor revisa que el número que me proporcionaste sea el correcto. La información que se obtiene de la base de datos para ese número de patente en el sitio http://patents.ic.gc.ca es la siguiente:

  (12) Patent: (11) CA 1218261
  Application Number: (21) 456795
  (54) PRODUCT USABLE FOR THE PREPARATION OF CARBONIC LIQUIDS, PREFERABLY CARBONIC SOFT DRINKS FOR HUMAN CONSUMPTION AND A PROCESS FOR THE PREPARATION AND STORAGE THEREOF
  (54) PRODUIT UTILISABLE POUR LA PREPARATION DE LIQUIDES GAZEUX, PRINCIPALEMENT DE BOISSONS GAZEUSES DESTINEES A LA CONSOMMATION HUMAINE ET PROCEDE DE PREPARATION ET DE CONSERVATION

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  ABSTRACT

  A B S T R A C T
  The present invention relates to a product suitable for use in the production of carbonic liquids for human consumption, particularly aqeous carbonic soft drinks comprising a pressure-tight, closed vessel containing a mixture of liquid carbon dioxide and aroma and/or disinfectant substances being soluble in liquid carbon dioxide,
  The product is prepared by mixing liquid carbon dioxide with aroma and/or disinfectant substances being soluble in liquid carbon dioxide, introducing the mixture thus obtained into a pressure-tight vessel and closing said vessel.
  CLAIMS Show all claims

  *** Note: Data on abstracts and claims is shown in the official language in which it was submitted.
  (72) Inventors: (Country) TIMAR, GYORGY (Hungary)
  LONYAI, PETER (Hungary)
  (73) Owners: (Country) TIMAR, GYORGY (Not Available)
  LONYAI, PETER (Not Available)

• Anonymous

  Mi estimado Ramòn: evidentemente Ud. sigue buscando fama y publicidad a costa de desacreditar a otros mexicanos…Aquì en Mèxico y tambièn en la web todo se vale! lamentablemente hay personas que no buscan un sabelotodo; sino una mejor calidad de vida y recuperar la salud, sin embargo enlazan su sitio en la informaciòn y probablemente se confunden (como a mi me sucediò. Pero al ver que suceden màs cosas buenas, testimonios verìdicos y comprobables que podemos constatar entre personas reales y no solo en la Red virtual; dejamos de creer en comentarios pagados probablemente de “hombresillos hàbiles” para manipular informaciòn y noticias como muchos que publican este tipo de Blogs, que no son un medio de expresiòn; màs bien son un GRITO DE PUBLICIDAD. Gracias por permitirnos creer que el Ing.Arroyo dice la verdad (con un libro que sì hemos leìdo y con dàtos que sì podemos verificar por vìa telefònica tambièn, no solo en manipulaciones de la web)respecto a los constantes ataques cobardemente disfrazados por otras compañìas que comercializan nutrientes y de màs, porque este cuento suyo de que es a favor de la izquierda nadie se lo cree: actualice su informaciòn y por favor reconozca que cada vez màs son los mismos gobernadores y polìticos de diferentes Estados de la Repùblica Mex. los que reciben al creador de Protengia (sin importar el color de su partido) para entrar en una campaña contra la desnutriciòn. Yo soy Panista y tambìen soy mexicana, no soy distribuidor de ninguna compañìa; soy una madre de familia que estaba sin esperanzas de vida por un cancer terminal y mis anàlisis muestran cada vez resultados màs positivos y menos antìgenos; como los de el grupo de mujeres que estamos luchando contra èste mal! No se vale que seamos los mismos mexicanos los que metamos zancadilla a empresarios exitosos como el Ing. Arroyo y por què no; como al Sr. Vergara que le apuestan a nuestro paìs en vez de “apestar”a los de nuestro Mèxico. Que Dios lo bendiga, le dè mejor capacidad de disernimiento y menos ganas de darme una contestaciòn agresiva por expresar mi humilde opiniòn.Le aseguro que muy pronto le enviarè por este mismo medio los documentos que prueben mi bienestar, para Gloria de Dios y para mal de incrèdulos, sin ofender.
  Respetuosamente “AMOR Y PAZ”

• Ramón Mier

  Anónimo,

  Te equivocas. No busco fama ni publicidad. Si eso quisiera en lugar de escribir un blog me pondría colmillos y tetas gigantescas como Sabrina.

  Tampoco he desacreditado a ningún mexicano. Algo imposible de hacer en el caso del Ing. Arroyo. No se le puede quitar a alguien algo de lo que carece. En su caso lo único que he hecho es exhibir a Edgar Arroyo como lo que es: un charlatán.

  Contrariamente a lo que usted da a entender, yo considero muy afortunado que la internet sea un espacio abierto. ¿Se imagina usted que pasaría si solamente los embusteros como Edgar Arroyo tuvieran la posibilidad de publicar sus mentiras y que no hubiera quien los desenmascarara?

  Al igual que todos los defensores del Sr. Arroyo usted insiste en hablar de “testimonios verídicos y comprobables” sin embargo no los ofrecen nunca. Como tampoco ofrecen ningún estudio médico o científico que demuestre la efectividad del producto para “recuperar la salud”.

  ¿Quien intenta confundir a la gente? El señor Arroyo que se esfuerza en vender sus productos milagro mediante sus rollos cursis y confusos, traducciones de babelfish, sus menciones a personajes e instituciones que no tiene el gusto de conocer, sus alegatos sin sustento y su mentiras descaradas o yo al escribir unas cuantas lineas para hacerlas del conocimiento de quien tenga interés en leerlas?

  Sugiere usted que a mi me pagan por escribir en este espacio. No es así. Lo reto a que lo pruebe o lo invito a que se calle. Del mismo modo invitaría al Sr. Arroyo a demostrar científicamente que sus productos son capaces de hacer lo que él y sus seguidores dicen que hacen o que deje de venderlos.

  Yo no gano nada al escribir sobre el Ing. Arroyo, Protengia o los demás productos milagro de GiaLive, pero seguramente el sí gana plata y posiblemente usted si también vende sus productos… ¿quien es el que hace pubulicidad, usted y el Sr. Arroyo o yo?

  No me agradezca nada. Si usted decide creer en lo que diga el Sr. Arroyo o cualquier otro merolico es por su propia voluntad, no me involucre en ello.

  Insisto, no me hable usted de testimonios de paleros del merolico. Mejor indiqueme usted que estudio médico o científico se ha realizado para demostrar la utilidad de los Protengia para tratar alguna de las enfermedades para las que supuestamente está recomendado. Deje de repetir las mismas patrañas que han dicho los demás defensores anónimos del Ing. Arroyo.

  Yo no se nada de ataques cobardes de otras compañías de nutrientes, como tampoco sabía de que muchos gobernadores se estén reuniendo con el Sr. Arroyo. Ojala y los funcionarios de salud de esos estados sean honrados y profesionales y puedan hacerle ver a los gobernadores que el Sr. Arroyo no es más que un charlatán.

  Dice usted que es Panista, mexicana, que no es distribuidora de ninguna compañía, que padece cáncer terminal y que sus “análisis muestran cada vez más positivos y menos antígenos” (algo que supongo le atribuye al uso de los productos del Sr. Arroyo). Que bueno que ofrezca usted mandarme los documentos que prueben su dicho, pues yo no tengo ni una sola razón para creerle.

  Ahora bien, y suponiendo que efectivamente padeciera cáncer terminal y que su salud hubiera mejorado quedaría aún pendiente de probar la relación entre el uso de protengía y esa mejora.

  Para ello haría falta un estudio científico. Le ruego que le insista al Sr. Arroyo que promueva su realización, pues sin el la comunidad médica no va adoptar su uso. Que no sea ojete y que pruebe lo que dice de tal forma que la comunidad médica de México y el mundo pueda sacarle provecho a Protengia. Mientras no lo haga, su producto no pasará de ser uno más de tantos productos milagrosos vendidos por charlatanes y merolicos…

• Anonymous

  TENGAN MUCHO CUIDADO con esos productos, soy una persona de la ciudad de Querétaro. Llego una vecina mía a ofrecerme esos medicamentos milagrosos, desde hace tiempo ella me insistía en que había varias personas que se aliviaron por completo de cáncer, sida y diabetes, como la consideraba una amiga compre esos productos, cual fue mi sorpresa que esa noche sentía dolores de cabeza y nauseas, al día siguiente le pregunte a ella que me había sentido mal, y su respuesta fue que era normal y que se le llamaba crisis curativa, pero que tres días y pasaba esos malestares, seguí tomándolos una tarde empecé a sentir cada vez mas los malestares, pero cual fue mi sorpresa que ya estaba sangrando, corrimos al seguro social y ellos me atendieron y me dijeron que si por un poco mas de tiempo que me hubiera esperado mi bebe hubiera muerto.
  Le reclame a ella, y solamente me dijo que leyera lo que decía en los frascos y en un folleto de sus productos que dice: EL CONSUMO DE ESTE PRODUCTO ES RESPONSABILIDAD DE QUIEN LO RECOMIENDA Y QUIEN LO USA.
  ¿Como ve? La responsabilidad cae en esos idiotas que estafan por ganarse unas monedas y cuando tengan un problema como este, solamente la empresa le dirá:
  NO ES NUESTRA RESPONSABILIDAD, por que a esos seudos investigadores y ahora empresarios no los castiga la ley, en que MEXICO VIVIMOS.

• silvia

  hola,en Guadalajara,Jalisco,en la presidencia municipal,en cabildo fue invitado el sr EDGAR ARROYO GONZALES,dio una conferencia sobre la proteina que descubió y en la reunion acudieron los directores de DIF Y TELETON y afirmaron que ya estan dando de alta niños tratados con la PROTENGIA,eso fue el 28 de abril de 2008,no hace ni un mes,yo me llene de esperanza ya que tengo LUPUS,enfermedad cronica e incurable,fui tratada en el IMSS y ya he tenido serias consecuencias por conticoides y demas medicamentos agresivos,sin una cura,a tres semanas de este tratamiento estoy sanando,una de las enfermedades asociadas al lupus,artritis reumatoide en todo el cuerpo ya no me dejaban moverme,ahora hasta subo y bajo escaleras corriendo,yo creo y tengo comprobado mi recuperaciíón,lo siento sr Mier,creo a estas fechas debe documentarse mejor,creo habemos ya miles que estamos siendo sanados ya que la ciencia no habia podido darme mas que paliativos.
  usted ya perdió la fé ó es detractor del cientifico,a favor de los FOX.

• Anonymous

  aqui hay una prueba del juicio que se le hace a EDAR ARROYO GONZALEZ,claro que no aparece el nombre del timador JUAN PABLO FOX,ese atracador de FOBAPROA lo hace todo en lo oscurito.la deuda la tenian el ingeniero Arroyo y juan pablo fox,Edgar Arroyo pagaba y Fox no y a él no lo denunciaron,huele a caca? huele a caño,asi huelen los Foxhttp://www.pjenl.gob.mx/boletin/2007/dic07/05/JP0401.htm

• Anonymous

  silvia,

  El que los directores del DIF y el TELETON hubieran afirmado que “estan dando de alta niños tratados con la PROTENGIA” hubiera captado la atención de todos los medios nacionales y muy probablemente de varios medios internacionales. Lamentablemente no parece ser el caso.

  Creo que es usted y no yo quien debe de documentar su caso y probarlo. Si efectivamente usted padece lupus y artritis reumatoide y está sanando gracias a Protengia debería hacerlo del conocimiento de las autoridades médicas, el Sr. Arroyo debería promover que se hicieran pruebas médicas y científicas para probar la efectividad su producto para tratar esas enfermedades. Una vez probada su efectividad, el tratamiento sería adoptada por la comunidad médica y miles, posiblemente millones de personas se beneficiarían.

  Así que siga sus propios consejos y documente su caso debidamente, que Arroyo pruebe la efectividad del producto, porque un testimonio (casi anónimo) en la red no puede reemplazar el trabajo científico.

  Ahora bien, si el señor Arroyo no puede probar científicamente la efectividad de sus productos y hace falta tener “fe” para que funcionen, entonces que deje de presentar sus productos como un descubrimiento científico y que diga con claridad que lo suyo es brujería o misticismo.

  No tengo nada en favor de los Fox.

• Anonymous

  Sivia,

  Del vínculo que envías se llega a una página en la que se puede ver que el Sr. Arroyo participa en un juicio, pero no se puede saber si él es la parte demandante o la parte demandada. Tampoco se puede saber que la otra parte sea Juan Pablo Fox.

  Pero suponiendo que así fuera, lo que se está registrando es una apelación del Sr. Arroyo, lo cual sugeriría que un juez falló en su contra.

  En cualquier caso la información proporcionada solamente sugiere que Edgar Arroyo tiene un pleito con alguien, posiblemente con Juan Pablo Fox, que Edgar Arroyo recibió una sentencia en contra y que la está apelando.

  El que el Sr. Juan Pablo Fox y toda la familia Fox sean los peores de los canallas no harán que el Sr. Arroyo deje de ser un charlatán. En cualquier caso podría decirse que un pillos se topó con otros.

  Dime con quien andas y te diré quien eres…

• Anonymous

  HE ESCUCHADO LA VERSION DE EL PROTENGIA ME HAN EXPLICADO QUIMICAMENTE COMO FUCNIONA Y POR LO QUE SE VE TIENE UNA BASE CIENTIFICA OK, NO SOY TAN CREIDA, QUIERO ENCONTRAR A ALGUIEN QUE ME DEMUESTRE LO CONTRARIO CON PRUEBAS, QUE HAGA EXPERIMENTOS, ANALISIS QUIMICOS DEL SU FUNCIONAMIENTO, QUE PONGAN A PRUEBA A DOS PACIENTES, A LO MEJOR CON CANCER Y QUE A UNO LE DEN LA PROTEINA FAMOSA Y A OTRO NO Y QUE SE HAGA UN ESTUDIO BIEN, AVALADO POR INSTITUCIONES COMPETENTES, EN ESTE ESPACIO SOLO LEO POSIBLES DESCALIFICACIONES SIN FUNDAMENTO, ME GUSTA CREER EN COSAS QUE ESTAN COMPROBADAS CIETIFICAMENTE, ARGUMENTOS LOGICOS Y BASADOS EN ESTADISTICAS FEACIENTES, CREO EN LA DEMOCRACIA Y QUE NADIE ES CULPABLE HASTA QUE SE LE DEMUESTRA LO CONTRARIO. SIRVE O NO LA PROTENGIA BASADOS EN ¿QUE? SE PUEDE CONTESTAR ESTA RESPUESTA

• Anonymous

  Estimado anónimo,

  A continuación paso a contestar esa “RESPUESTA (sic)”

  Por favor sea generoso(a) y díganos dónde está disponible la información que demuestra cómo funciona PROTENGIA, pero sobre todo la información que DEMUESTRA qué funciona. Es decir, los estudios médico / científicos que demuestran su efectividad terapéutica. El que algo le “suene” científico, no quiere decir que lo sea.

  Lo que usted pide, QUE ALGUIEN DEMUESTRE QUE PROTENGIA NO FUNCIONA es es una falacia lógica consistente en afirmar la verdad de una proposición sólo porque no se ha probado su falsedad o bien afirmar su falsedad por no haberse podido probar como verdadera.

  Es decir, se declara la verdad o falsedad de una premisa basándose en la ignorancia existente sobre ella. Un argumento ad ignorantiam tiene la siguiente estructura:

  1. Se afirma A;
  2. No se tienen pruebas para refutar o afirmar A,
  3. Por lo tanto, A es verdadero.

  También se le conoce en el ámbito jurídico como “Prueba diabólica” que describe la práctica de exigir una prueba imposible.

  No puede pedírsele a alguien que demuestre que PROTENGIA NO FUNCIONA o que NO EXISTEN LOS EXTRATERRESTRES.

  Si bien, hipotéticamente, sería posible demostrar la existencia de vida no terrestre (bastaría con mostrar un caso empíricamente contrastable) o que PROTENGIA FUNICONA (mostrando los estudios científicos que demuestran su valor terapéutico), no es posible demostrar lo contrario. Probar la inexistencia es un imposible lógico, que alimenta diversas creencias sin sustento.

  Lamentablemente el experimento que usted propone carece de cualquier valor científico o probatorio, pero si a alguien le corresponde demostrar la efectividad del producto es al Sr. Arroyo, no a mí su falta efectividad.

  Si aquí lee descalificaciones es porque lo que afirma el señor Arroyo merece ser descalificado y denunciado como lo que es: CHARLATANERÍA.

  Lamentablemente la ciencia no se apega a las reglas de la democracia. La ciencia no es cuestión de votos o simpatías, sino a las pruebas y de apego al método científico. Pruebas que el señor Arroyo no ha aportado.

  Siéntase usted en libertad de escribir en este espacio lo que guste, solamente le pido que por respeto a los lectores evite hacer sus comentarios EN MAYUSCULAS UNICAMENTE. De ser así me veré obligado a eliminarlos.

• Anonymous

  Ramon mier y todos lo demas ineptos y creidos con sus supuestas pruebas cientificas dan risa, lean el articulo del premio nobel

  http://www.prama.com.ar/dicen_medios/entrevista_roberts.htm

• Anonymous

  Anónimo,

  Antes que nada debemos aclara que yo no he ofrecido pruebas científicas, las he exigido y no las he recibido.

  He leído el artículo, titulado “El fármaco que cura, no es rentable”. Como el papel y el internet aguantan todo y no es difícil “inventarse” una entrevista con un premio nobel para poner en su boca las propias opiniones he pedido ayuda a una amiga para que averigue si no se trata de una entrevista apócrifa.

  En cualquier caso, nada tiene que ver la entrevista con lo que yo planteo. NADA, excepto sus ganas de hacer lucir bien a un charlatán como el señor Arroyo a base de criticar a la industria farmacéutica.

  En cualquier caso diré lo siguiente si “el fármaco que cura no es rentable”, el fármaco que NO cura debe ser MUY RENTABLE, lo cual explicaría que el Señor Arroyo haya decidido meterse en el negocio de los productos milagro.

• Anonymous

  No Seas Iluso, cual a base, si es la realidad dime acaso si existe una cura para el cancer total o dime que no exista efectos secundarios con los medicamentos tradicionales o los mismos antibioticos que los virus, bacterias etc han sido resistentes a estos y ahora no quieres o buscas relacionar mas bien este premio nobel muy valientemente descubre los grandes capitales e intereses farmacueticos … vaya y mire usted los hospitales o a personas que nunca pueden suprimir los medicamentos por que nada mas cronifican su enfermedad !

  ojo mano, ojo con tu mente y tus palabras !

• Anonymous

  Estimado Anónimo,

  Dependiendo del tipo de cáncer y la fase en que es detectado logran, gracias a los avances de la ciencia médica (no de charlatanes como el sr. Arroyo) logran vencer a la enfermedad y vivir hasta una edad avanzada. Otras personas no son tan afortunadas y mueren. Mi padre es un sobreviviente al cáncer de vejiga. Afortunadamente le fue detectada a tiempo fue sometido a una cirugía y a un tratamiento relativamente nuevo que utilizaba a un agente infeccioso que atacaba a las células cancerosas.

  Así es que respondiendo a su pregunta de “si existe una cura para el cáncer total (sic)” tendría que responderle con un “depende”. Por lo que hace a los efectos secundarios de los medicamentos tradicionales debo decirle que en efecto existen y generalmente son muy conocidos. Y si son conocidos es porque las empresas farmacéuticas realizan junto con las pruebas para demostrar su efectividad otras para detectar los efectos secundarios a fin de obtener las autorizaciones necesarias para poder comercializarlo. En cambio, uno de los argumentos más utilizados por los charlatanes para vender sus “productos milagro” es que “no tienen efectos secundarios” cuando esto en realidad lo que significa es que no se han realizado los estudios científicos necesarios para identificarlos.

  En cuanto a los antibióticos, estimado anónimo, quizás valga la pena aclararle que éstos no tienen por objetivo combatir a los virus sino a las bacterias, los virus se combaten con antivirales. Dicho esto, el que las bacterias y los virus desarrollen resistencia a los productos que la ciencia médica ha desarrollado para combatirlos se debe a la capacidad que esos organismos tienen de multiplicarse en gran número y velocidad, lo cual incrementa las probabilidades que surja en cada generación algún individuo resistente. Los antibióticos al igual que otros medicamentos tradicionales han sido, junto con las vacunas, fundamentales para aumentar la expectativa y calidad de vida de millones de seres humanos.

  El que hoy en día no abunden ejemplos de “medicamentos que lo curen del todo” tiene que ver más, desde mi punto de vista con las dificultades propias de las enfermedades que se pretenden tratar, que con una conspiración de las farmacéuticas par impedir que sean descubiertas. Podemos imaginar conspiraciones donde sea. Es posible decir que las compañías automotrices conspiran junto con las grandes petroleras para evitar que se diseñe un autómovil capaz de transportar cómodamente a una familia de 4 1000 kilómetros con 1 litro de gasolina, o que los fabricantes de computadoras impiden que se desarrollen procesadores que trabajen a baja temperatura para evitar que la vida de los componentes se prolongue. Otra cosa muy distinta es ofrecer pruebas al respecto.

  Si he dudado del contenido de la entrevista es porque partes de ella parecen haber sido tomadas de wikipedia, traducidas al español y pasado de la tercera a primera persona. Porque no abundan entrevistas con el señor Richard Robertson y porque lejos de ser valientes, sus declaraciones lucen bastante cobardes, pues acusa, sin ofrecer ni nombres ni pruebas a empresas y a las personas que laboran en ellas de incurrir en acciones que podrían ser clasificadas de criminales.

  Al buscar información sobre el Sr. Roberts encontré que el trabaja en una empresa privada que vende productos para laboratorio entre los cuales, muy probablemente, deben encontrarse empresas farmacéuticas. También encontré otras declaraciones suyas en las que expresa su deseo de mayor inversión pública en investigación médica (no para tratamientos “alternativos”) y expresa el dilema al que se enfrentan las empresas farmacéuticas al decidir hacia dónde dirigir su inversión. La diferencia entre estas declaraciones y las presentadas en la entrevista que refiere son sutiles, pero relevantes.

  En cualquier caso, y tras consultar con una amiga que está muy bien informada sobre el ambiente periodístico en España, definitivamente NO me atrevería a decir que se trata de una entrevista apócrifa.

  Pero aún en el caso de que las declaraciones de la entrevista fueran efectivamente del Sr. Roberts y que efectivamente la industria farmacéutica hubiese impedido el desarrollo de medicamentos capaces de curar enfermedades no habría relación entre ello y mi señalamiento de que el señor Arroyo ha mentido o dicho verdades a medias con tal de vender sus producto cuya efectividad para el tratamiento de enfermedades no ha sido científicamente probada. Son dos cosas que no están relacionadas.

  Las declaraciones del señor Roberts NO demuestran la efectividad de los productos del señor Arroyo, tampoco vuelven verdades sus mentiras.

  Quizás yo sea un iluso, pero ni creo todo lo que se publica (el papel y la red aguantan lo que sea) ni compro productos que prometen curar enfermedades y no se venden como medicamentos para evitar verse obligados a demostrar científicamente su valor terapéutico.

• Anonymous

  Estimado Anónimo,

  Dependiendo del tipo de cáncer y la fase en que es detectado logran, gracias a los avances de la ciencia médica (no de charlatanes como el sr. Arroyo) logran vencer a la enfermedad y vivir hasta una edad avanzada. Otras personas no son tan afortunadas y mueren. Mi padre es un sobreviviente al cáncer de vejiga. Afortunadamente le fue detectada a tiempo fue sometido a una cirugía y a un tratamiento relativamente nuevo que utilizaba a un agente infeccioso que atacaba a las células cancerosas.

  Así es que respondiendo a su pregunta de “si existe una cura para el cáncer total (sic)” tendría que responderle con un “depende”. Por lo que hace a los efectos secundarios de los medicamentos tradicionales debo decirle que en efecto existen y generalmente son muy conocidos. Y si son conocidos es porque las empresas farmacéuticas realizan junto con las pruebas para demostrar su efectividad otras para detectar los efectos secundarios a fin de obtener las autorizaciones necesarias para poder comercializarlo. En cambio, uno de los argumentos más utilizados por los charlatanes para vender sus “productos milagro” es que “no tienen efectos secundarios” cuando esto en realidad lo que significa es que no se han realizado los estudios científicos necesarios para identificarlos.

  En cuanto a los antibióticos, estimado anónimo, quizás valga la pena aclararle que éstos no tienen por objetivo combatir a los virus sino a las bacterias, los virus se combaten con antivirales. Dicho esto, el que las bacterias y los virus desarrollen resistencia a los productos que la ciencia médica ha desarrollado para combatirlos se debe a la capacidad que esos organismos tienen de multiplicarse en gran número y velocidad, lo cual incrementa las probabilidades que surja en cada generación algún individuo resistente. Los antibióticos al igual que otros medicamentos tradicionales han sido, junto con las vacunas, fundamentales para aumentar la expectativa y calidad de vida de millones de seres humanos.

  El que hoy en día no abunden ejemplos de “medicamentos que lo curen del todo” tiene que ver más, desde mi punto de vista con las dificultades propias de las enfermedades que se pretenden tratar, que con una conspiración de las farmacéuticas par impedir que sean descubiertas. Podemos imaginar conspiraciones donde sea. Es posible decir que las compañías automotrices conspiran junto con las grandes petroleras para evitar que se diseñe un autómovil capaz de transportar cómodamente a una familia de 4 1000 kilómetros con 1 litro de gasolina, o que los fabricantes de computadoras impiden que se desarrollen procesadores que trabajen a baja temperatura para evitar que la vida de los componentes se prolongue. Otra cosa muy distinta es ofrecer pruebas al respecto.

  Si he dudado del contenido de la entrevista es porque partes de ella parecen haber sido tomadas de wikipedia, traducidas al español y pasado de la tercera a primera persona. Porque no abundan entrevistas con el señor Richard Robertson y porque lejos de ser valientes, sus declaraciones lucen bastante cobardes, pues acusa, sin ofrecer ni nombres ni pruebas a empresas y a las personas que laboran en ellas de incurrir en acciones que podrían ser clasificadas de criminales.

  Al buscar información sobre el Sr. Roberts encontré que el trabaja en una empresa privada que vende productos para laboratorio entre los cuales, muy probablemente, deben encontrarse empresas farmacéuticas. También encontré otras declaraciones suyas en las que expresa su deseo de mayor inversión pública en investigación médica (no para tratamientos “alternativos”) y expresa el dilema al que se enfrentan las empresas farmacéuticas al decidir hacia dónde dirigir su inversión. La diferencia entre estas declaraciones y las presentadas en la entrevista que refiere son sutiles, pero relevantes.

  En cualquier caso, y tras consultar con una amiga que está muy bien informada sobre el ambiente periodístico en España, definitivamente NO me atrevería a decir que se trata de una entrevista apócrifa.

  Pero aún en el caso de que las declaraciones de la entrevista fueran efectivamente del Sr. Roberts y que efectivamente la industria farmacéutica hubiese impedido el desarrollo de medicamentos capaces de curar enfermedades no habría relación entre ello y mi señalamiento de que el señor Arroyo ha mentido o dicho verdades a medias con tal de vender sus producto cuya efectividad para el tratamiento de enfermedades no ha sido científicamente probada. Son dos cosas que no están relacionadas.

  Las declaraciones del señor Roberts NO demuestran la efectividad de los productos del señor Arroyo, tampoco vuelven verdades sus mentiras.

  Quizás yo sea un iluso, pero ni creo todo lo que se publica (el papel y la red aguantan lo que sea) ni compro productos que prometen curar enfermedades y no se venden como medicamentos para evitar verse obligados a demostrar científicamente su valor terapéutico.

• Anonymous

  He estado siguiendo de cerca un caso de una persona que ha empezado a tomar algunos productos gialive. Más que hablar de milagros, me parece muy clara la mejoría de esta persona en su estado físico, alguien que se enfermaba muy seguido y con problemas de obesidad. Cambió su dieta y toma 3 de los productos y me dice que se siente mejor, pero la mejor prueba de su mejoría es de comentarios de otras personas que le han preguntado “¿qué está tomando o haciendo que se ve mejor?”. Me lo dice con incredulidad porque se siente bien pero nunca pensó que otras personas lo notaran y le cuestionaran.

  No creo que el Sr. Arroyo sea un charlatán. Sí creo que hay tan pésima nutrición en nuestro país que es muy probable que cambiando nuestra dieta mejoremos de manera notable nuestra salud. Estos productos, como Omnilife y Herbalife son para eso simplemente.

• Anonymous

  Estimado Anónimo,

  El problema de los testimonios, como el que usted ofrece es que no permiten demostrar el valor terapéutico de los productos. ¿Cómo saber el impacto de los productos de Gia Live comparado, por ejemplo con el efecto del cambio de la dieta? ¿Ha escuchado hablar del “efecto placebo”?

  http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_placebo

  Quizás tenga usted razón al decir que la salud de los mexicanos se beneficiaría notablemente con un cambio en la dieta. De lo que no estoy seguro es que el uso de productos como los que ofrece Omnilife, Herbalife o Gialive sean útiles para ello.

  Y en lo que estoy totalmente en desacuerdo es en su noción de que el Sr.Arroyo no es un Charlatán. Se aprovecha de la ignorancia y desesperación de la gente que busca salud para vender productos bajo el argumento de que serán útiles para sus padecimientos sin que existan pruebas de ello y eso lo hacen los charlatanes.

• Anonymous

  Estimado amigo mientras tu te pasas y pasaras tu vida desacreditando a este sr. que ni conozco , el pasa ganando lana y si en verdad dices tu que eso de protengia no cura nada pork entonces ya estos productos estan en otros paises, amigo despierta y ponte a hacer algo beneficioso tu para el pais y la salud, has hecho algo tu en pro de la salud o solo te dedicas a desprestigiar gente sin tener pruebas fidedignas solo te ubicas en lo k encuentras en internet, no seas iluso y ponte a hacer algun beneficio para la salud, y lopeor es k estas regando esto como cualkier politico hace con las cosas que tiene jodidos al 99% de la poblacion mexicana.
  Pero bueno sigue en tus sueños intentando el desprestigio de este sr. mientras el y mas gente hacen negocios y logran salud.

• Anonymous

  mi nombre es pro y estoy asombrado de los comentarios que se hacen acerca de esta persona pero creo que lo mas acertado a conocer la verda ceria en sacar pruevas como los doctores que diagnosticaron la enfermedad de el hijo del sr arroyo fotos fotos de los cientificos que ayudaron a este descubrimiento la fabrica donde se elabora este producto y la sanidad con que se elabora los campos donde se cultiva
  la empresa los titulos que amparen la veracidad del sr arroyo
  en si documentacion mas concisa de el producto el producto puede ser bueno de una manera por los pocos nutrientes alimenticios por las proteinas de pescado,la alovera que es una planta curativa en algunas areas en el calcio de coral
  el inulin que es una fibra y ayuda a limpiar el intestno y a absorber los nutrientes si desea que creamos en sus comentarios acerca de esta persona trate de concegir pruevas mas concretas al respecto podemos leer y leer pero cmo los politicos si no ay pruevas de lo contario es dificil creer
  agradesco sus comentarios y con todo respeto a ud y su audiencia escribo mi umilde comentario PRO, mexico d.f. 3.47 am gracias espero su contestacion al respecto una ves mas mi respeto asu persona

• Anonymous

  creo que la protengia si es una proteina creo que mejor en lugar de hacer esos comentarios devria consumirla para que tenga mas energia son verdaderos productos de origen marino que si nutren y por tanto el cuerpo se siente mejor y se normaliza en susu procesos gracias gdl_julio@hotmail.com cualquier duda o venta de este producto estoy a susu ordenes en guadalajara mexico
  gialive o si quieres distribuir eres bienvenido saludos

• Anonymous

  Hace poco recibí los correos de un amigo que vende los productos gialive con el caso de una persona que a su papá le fue detectado un cáncer terminal y que poco a poco ha mejorado su salud a partir de que empezó a consumir los productos.

  Es difícil de creer pero confío plenamente en mi amigo (cuyo negocio principal no es vender gialive, pero le agradó el producto y decidió unirse a la red). El primer correo es de mayo de este año donde le pide consejo para que los empiece a consumir su papá, el último correo es de la semana pasada en donde, felizmente, le agradece la ayuda y le informa que el médico le ha dado 2 años más de vida, cuando su expectativa inicial era hasta el próximo mes.

  No creo que se puedan descartar estos testimonios y quizás con algunos tipos de cáncer los productos funcionen de maravilla -como complementos-, y más si han sido generados por problemas de nutrición (que es una de las causas del cáncer, sólo el 10% es por un problema genético de nacimiento).

  Hablé de esto con un amigo inmunólogo/abogado que trabaja en EU ayudando a patentar las nuevas medicinas y me comentó que él está en el proceso de obtener la patente para otros nutracéuticos basados en la asimilación de carbohidratos complejos, también para ayudar a personas con cáncer y enfermedades crónico degenerativas. Me dice que esta es una tendencia muy fuerte y no lo ve como charlatanería pero reconoce que también esto es un negocio -como cualquier otra empresa que esté en este sector. Tiene sus dudas pero me dice “sí la gente me dice que se siente mejor, pues tengo que creerles. Quizás sí funcionen.”

  No creo que sean productos para engañar a la gente y más si consideramos que una mala recomendación tiene 10 veces más efecto que una buena.

  Atte. otro anónimo.

• Anonymous

  pues no se usted que piense o que le dena entender sus investigaciones pero yo soy una persona testigo de los varios de los momentos mas dolorosos y dificiles del ingeniero y me cae muy mal que cierta persona este hablando de que todo lo que el escribio dijo e hizo es mentira porque usted nunca estuvo en sus zapatos asi que mejor no critiquemos porque yo tambien eh utilizado los medicamentos del sr.arroyo y claro que dan resultados porfavor tenga un poco mas de vida propia para no meterse en la de los demas y hacer quedar mal aun señor que lucho porque su hijo estuviera bien y la internet no lo sabe todo es solo un programa quien sabe mas la internet o el sentido comun? pienselo

• Anonymous

  Estimado “testigo de los varios momentos dolorosos y difíciles del ingeniero”,

  Lamento informarle que su testimonio anónimo como el de muchos otros carece de valor alguno. Escribe usted desde el anonimato. No refuta nada de lo que yo he dicho ni presenta prueba alguna de que lo señalado por el señor Arroyo sea verdad y por prueba me refiero a eso, una prueba, algo que pueda ser verificado de forma independiente.

  Le puedo asegurar que llevo una vida feliz y pletórica de logros personales y profesionales.

  Contestando su pregunta.. El internet no “sabe mas” porque no es una persona que tenga conocimiento propio. Ahora bien, en el internet puede encontrarse patrañas (como las del charlatán Arroyo) e información científica seria y a pesar de ello preferiría mil veces depender de información obtenida de internet que de SU “sentido común”.

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