Disiento, luego existo

Mi Comentario:

Evidentemente tengo dificultades para comunincar mis puntos de vistas y ser interpretado correctamente.

No estoy intentando justificar la construcción o uso de la bomba. Solamente trato de hacer notar que fue construida por PERSONAS muchas de las cuales no eran norteamericanas, que fueron PERSONAS las que promovieron su construcción (entre ellas Albert Einstain, a quien supongo que tienes en alta estima pues lo citas) y que otras PERSONAS, Roosvelt y Truman ordenaron su construcción y utilización respectivamente con las consecuencias conocidas.

Del mismo modo una PERSONA llamada Norman Borlagh, estadounidense, apoyado por otras PERSONAS de la Fundación Rockefeller realizó investigaciones que dieron resultados que han beneficiado enormemente a millones.

Lo que esas PERSONAS hicieron, para bien o para mal, lo hicieron en un país llamado ESTADOS UNIDOS. Un país, en el que a diferencias de muchos otros, las PERSONAS tienen la posiblidad de hacer muchísimas más cosas que en otros.

NADIE ES ESTADOS UNIDOS, ninguna de esas personas lo es o lo fue. Pero aparentemente tu no opinas lo mismo y tienes la capacidad de decidir quienes son y quienes no son Estados Unidos y supongo que en tu lista personas como Norman no lo son y Truman si lo es.

Tu afirmación Estados Unidos es “el cáncer del mundo” es una muestra terrible xenofobia y tus afirmaciones de que “lo nuestro” es mejor es una muestra de chauvinismo.

Lamento tener que evidenciarlo, pero tus expresiones recuerdan muchísimo al discurso nazi.

Sustituye “estados unidos” por “Judíos”, habla de las grandezas de la cultura alemana en lugar de las de mexico y dime si no.

Por cierto, Albert Einstain no surgió del nazismo el se formó como científico antes de que dicho movimiento se arraigara en Alemania y huyó de el… pero igual y esa historia como podrás calificarla de mínima.

Además diré que te vuelves a equivocar cuando dices que “los países toman decisiones”, pues los países no toman decisiones, las toman los gobiernos y los gobiernos. ¿Quiénes conforman los gobiernos? PERSONAS.

Es a las personas y a sus actos a quienes hay que juzgar, no a naciones enteras y menos aún con la ligereza que tu lo has hecho.

Que disfrutes tu próximo viaje a los EEUU, de sus precios y sus acuarios. Pero si te sobra tiempo intenta ser algo más que un “tabarato”, trata de conocer su historia y a su gente, no ayudes a perpetuar el esteriotipo que muchos americanos tienen del turista mexicano: ignorantes ruidosos traga tacos que solo van a su país de compras.

Su Respuesta:

Sí, es claro que un país no puede crear una bomba porque es un concepto, en dado caso tendrías que comprender lo que ese concepto significa para entender en un principio mi crítica. En ningún libro en la línea de tiempo encontrarás el texto “Harry Truman lanzó una bomba atómica sobre Fulanito, Sutanito, Perengano…” Si existe ese texto, citalo por favor.

Ultima vez que lo repito: No puedes justificar un mal con un bien. Favor de ver la analogía sobre este tema más arriba.

En Estados Unidos las PERSONAS tienen la posibilidad de hacer muchisimas más cosas que en otros países, pero muchisimas menos cosas que en otros (de primer mundo) ¿y?
Mi afirmación “el cáncer del mundo” es una muestra clara de analisis simple. Mis afirmaciones de que lo nuestro en determinados sectores (cultural e historico) es mejor también es cuestion de analisis. Si un negro comete un crímen y le llamo criminal no es cuestión de racismo, es cuestión de lógica. Por más que quieras buscar xenofobia o chauvinismo aquí no la vas a encontrar, solo te vas a revolcar con tus propias suposiciones.

Y sabia que no tardarías en romper la ley de Godwin. Ahí no te seguiré el juego, me parece denigrante para la discusión.

Conozco su historia: corta y pobre. Conozco a su gente: uraña, temerosa y oprimida. Y para ello no hace falta visitarlos de nuevo, si caigo o no en alguno de sus estereotipos no es mi asunto. Lo que es innegable, enfatizo, es la decadencia de Estados Unidos, su doble moral, su pobre cultura, sus pobres tradiciones, su pobre historia. Y reafirmo una vez más: el cáncer del mundo.

Necesito que entiendas primero conceptos como país, nación, estado, democracia, pertenencia y todo lo que comprenden. De ahi podemos continuar una discusión coherente, de otra manera es imposible seguir con tu cerrazón de “Norman salvó a millones! los países son inocentes! las PERSONAS pueden hacer muchas cosas! xenofobia! estados unidos no lanzó la bomba atómica, fue truman!”.

- Graif

Nuevo comentario de mi parte:

Aún despúes de haber leído que según La ley de Golwin “quien menciona a los nazis pierde la discusión” y que “de esta forma, la ley de Godwin prácticamente garantiza un límite en la longitud de las discusiones” creo que mi comparación sobre tus expreisones con las de los nazis es válida.

Afirmas concer a la historia y a la gente de los Estados Unidos, pero al decir que la primera es “corta y pobre” y la seguna “uraña, temerosa y oprimida” demuestras exáctamente lo contrario.

Insistes en llamar “mejor” a “nuestro”… sector cultural e histórico”.

Dices que ambas afirmaciones son fruto del análisis, pero lo son evidentemente del prejuicio (al menos a los ojos de quienes no los compartan). Las tuyas son opiniones, no hechos. Lo tuyo es xenofobia y chauvinismo.

Tomado de wikipedia:

“Xenofobia es uno de los prejuicios con recelo, odio, fobia y rechazo contra los extranjeros, o, en general, contra los grupos étnicos diferentes, o contra personas cuya fisionomía social y cultural se desconoce.”

“Se llama habitualmente chovinismo como también chauvinismo, (del patriota francés Chauvin) a la creencia narcisista próxima a la paranoia y la mitomanía de que lo propio del país al que uno pertenece es lo mejor en cualquier aspecto.”

Mi comparación de tus expresiones con el nazismo no tenía el propósito de dar por terminada la discusión, cosa que puedo hacer en el momento en que me lo pidas y sin resentimientos. Sino exhibir las similitudes entre sus expresiones y las tuyas. Tampoco es muestra de que me haya quedado sin argumentos.

No hay mucha distancia entre llamar a los Estados Unidos “el cancer del mundo” y a los judíos “la encarnación de todos los males”. Lo que debe hacerse con un cáncer es eliminarlo, Hitler quizo hacerlo con los judíos. ¿Puedes ver la similitud? Dicen que no hay más ciego que el que no quiere ver.

Repasaré como sugieres los conceptos de páis, nación, estado, democracia, pertenencia. Pero huelga decir que el que urgentemente debe hacerlo eres tU.

Te ayudo valiéndome nuevmente de wikipedia:

La palabra país puede referirse a un estado, una nación o a una región.

Estado nación se caracteriza por tener un territorio claramente delimitado, una POBLACION constante, si bien no fija, y un gobierno.

El concepto de nación describe a una agrupación mayor de PERSONAS que se constituye a partir de sus costumbres y tradiciones.

Una Región es una división territorial de un Estado determinada por caracteres étnicos o circunstancias especiales de clima, economía, topografía, administración, gobierno, etc.

P.S. Gracias el vínculo a la ley de Godwin, era un concepto que deaconocía. A fin de cuentas conseguí algo positivo de esta conversación.

Su respuesta:

“creo que mi comparación sobre tus expreisones con las de los nazis es válida.”

No, no lo es sencillamente porque tus clásicas comparaciones son off topic y remiten a mi persona y estilo similar con un medio de producción de otro tiempo, no sobre lo que estamos hablando: “Estados Unidos: el cáncer del mundo” . Tampoco espero que entiendas la ley de Godwin, empero: Llamame nazi, señor feudal, capitalista o burgues pero no voy a denigrar la discusión a ese nivel. Si puedes explicar claramente el nexo que tienen mis presuntas actitudes nazis con la decadencia y pobreza cultural, histórica y humana de Estados Unidos le hago caso a tu capricho y nos subimos al tema del nazismo.

El analisis de EEUU no tiene prejuicio alguno, es unicamente eso: un analisis (si un negro comete un crimen y le llamo criminal, no es xenofobia, es lógica), repito: no encontrarás xenofobia aquí. Tampoco he dicho que mi país es mejor en cualquier aspecto que cualquier país, sencillamente México es mejor que Estados Unidos (que no es decir mucho realmente ni se está descubriendo el hilo negro) en cultura, historia, tradiciones y gente (que a eso va el post finalmente) vuelvo a repetir: no vas a encontrar chauvinismo aquí.

Repetir tus falsos una y otra vez no los va a hacer realidad a menos que los apoyes con al menos un argumento solido.

Yo tengo los conceptos perfectamente claros, por ello es que te remito a investigarlos, pero si vas a aprenderlos de una enciclopedia que describe al Estado en un renglón, sencillamente creo que estás en el lugar equivocado.

- Graif

Mi comentario Final:

Si estas convencido de que el nazismo es “un medio de producción de otro tiempo” y que de él “surgió Einstein” y no encuentras el menor mérito en mis argumentos, mejor desisto, pues me ha quedado claro ya que mis esfuerzos por hacerte ver el error que cometes al descalificar a una nación entera al llamarla "cáncer del mundo" serán inútiles.

Me queda al menos el consuelo de que quizás alguien comparta tu posición y que lea lo que amablemente me dejaste escribir en tu blog si pueda llegar a entender mis argumentos y cambiar su punto de vista.

Sigue disfrutando los frutos, aunque desprecies el árbol y no puedas ver sus raíces.

P.D. Si gustas puedes leer lo que en mi propio blog escribí sobre esta discusión en http://disiento.blog.com